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Histoire

Sujet : La guerre de l'Ogaden: Une guerre pour rien
1
[Fman]
Niveau 8
12 juillet 2020 à 01:40:01

L'exemple moderne le plus approprié pour parler des guerres irréfléchies, c'est la Guerre de l'Ogaden. C'est avant tout un échec diplomatique et opérationnel Somalien, qui n'a pas su exploiter et tirer à leurs avantages l'échec politique et militaire du Gouvernement militaire provisoire de l'Éthiopie socialiste.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Car il faut bien restitué la guerre de l'Ogaden dans son contexte initial, l'Ethiopie après la révolution du DERG qui a renversé l'empereur Hailé Sélassié était dans un état déplorable. Le DERG a hérité de la crise économique et sociale qui sont apparus aux dernières années du règne du dernier empereur d'Ethiopie Hailé Sélassié, mais avec en prime l'instabilité politique qu'il a lui-même provoqué. En plus sur le plan militaire ce n'est pas mieux, larebellions des rebelles Erythréens du FLE, qui seront plus tard rejoint par les indépendantistes Tigray est vraiment éprouvante pour l'appareille militaire de l'Ethiopie, l'attrition subit par les troupes Ethiopienne est telle, que sur ses 5 divisions (dont la première, la célèbre ancienne garde impériale, qui incorpore l'élite de l'armée de terre Ethiopienne), 4 d'entre elles sont mobilisés sur se théâtre d'opération dans succès.
Et pour ne rien arranger, les diverses erreurs du DERG, ont provoqué une rébellions des populations somalis, dans l'Ogaden.
Siad Barré de son côté avait le soutien de l'URSS dans ses revendications à l'encontre de l'Ethiopie (lorsque de leurs côtés le DERG socialiste et communiste a perdu le soutiens des USA et des pays occidentaux dès les premiers jours de la révolution), ainsi que de la ligue arabe et des rebelles Ogadinis et somalies du FLSO et du FLSA. Sans parler du fait qu'il avait une armée de terre bien supérieure en terme de Qualité à l'armée Éthiopienne, et que grâce aux milices rebelles, ils avaient un avantage numérique dans l'Ogaden face à la 2 ième division de l'armée de terre Éthiopienne.
Siad Baré a réussi en 1 ans:
-à s'aliéner l'URSS
-à ce que l'URSS soit "contraint" de totalement changer de veste pour conserver un peu de légitimité dans la région de la corne africaine
-à laisser ses opposants islamistes s'organiser dans l'actuelle Somaliland
-à définitivement se griller auprès des puissances occidentales
etc....

C'est le soutien de l'URSS et l'appui des forces Cubaine qui ont permit à l'Ethiopie de repousser l'armée Somalienne hors de l'Ogaden, mais aussi le manque de coordination entre les forces du FLSO du FLSA et de l'armée Somalienne qui a causé l'échec de la Somalie qui pourtant a gagner la guerre sur le plan militaire et tactique.

Ce qui est le plus triste dans la guerre de l'Ogaden, c'est que la Somalie disposait de l'un des meilleurs appareille militaire de l'Afrique noir, ainsi que de l'un des régime les plus stable et des plus soutenue à l'international (elles l'étaient par les autres pays coco avant que le gouvernement de Mogadiscio se fâche avec Moscou.) d'une économie qui loin d'être prospère était convenable à la veille de la guerre de l'Ogaden.
Les mecs y ont laissé jusqu'à un tiers de leurs effectifs voir selon leurs estimations jusqu'aux deux cinquièmes, le pays est toujours à l'heure d'aujourd'hui en guerre civile, et c'est devenue, l'un des pays les plus pauvre d'Afrique. Tout ça parce qu'un général ambitieux l'a précipité dans une aventure militaire sans lendemain contre l'avis de tous ses alliés et de tous ses conseillers.

Le pire c'est que s'il avait attendu deux ans ce con, le DERG aurait implosé de lui-même et les ougadenis et les somalies vivant dans l'Ogaden auraient forcé pour faire un référendum d'autodétermination afin de se rattacher à la Somalie.

ARCOB91
Niveau 12
12 juillet 2020 à 01:53:07

https://www.youtube.com/watch?v=vWjP3EM0QJk

[Fman]
Niveau 8
12 juillet 2020 à 09:03:17

Le 12 juillet 2020 à 01:53:07 arcob91 a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=vWjP3EM0QJk

J'aime bien Stevius, c'est l'une des principales sources de mon pavé résumé.
Merci khey de leak les sources. :ok:

bebe-red
Niveau 17
12 juillet 2020 à 10:22:12

C'est intéressant, mais quand tu présente quelque chose comme ça, n'oublies pas de préciser qui sont les protagonistes. Tu nous balance les DERG, Siad Barré, ou FLSO sans nous dire qui et ce qu'ils sont, rendant ton texte incompréhensible pour ceux, comme moi, qui ne connaisse rien à la géopolitique de cette région à cette époque, à moins d'aller faire une recherche à chaque paragraphe

[Fman]
Niveau 8
12 juillet 2020 à 11:04:58

Le 12 juillet 2020 à 10:22:12 bebe-red a écrit :
C'est intéressant, mais quand tu présente quelque chose comme ça, n'oublies pas de préciser qui sont les protagonistes. Tu nous balance les DERG, Siad Barré, ou FLSO sans nous dire qui et ce qu'ils sont, rendant ton texte incompréhensible pour ceux, comme moi, qui ne connaisse rien à la géopolitique de cette région à cette époque, à moins d'aller faire une recherche à chaque paragraphe

Tu as raison, j'ai oublié de présenter les protagonistes.

Du côté éthiopien :
Le DERG (ou le Gouvernement militaire provisoire de l'Éthiopie socialiste en français.), c'est un gouvernement socialiste et communiste qui a pris le contrôle de l'Ethiopie quelques années plus tôt à la suite d'un coup d'état et d'une révolution qui visait à destituer Hailé Sélassié.
Ce gouvernement n'a pas su, de part sa politique communiste conserver le fort soutien international, notamment des puissances occidentales, que l'Ethiopie impériale bénéficiait, il n'avait pas réussi à s'attirer les bonnes grâces de Moscou et c'est même mit la ligue arabe à dos.
Le DERG doit en plus de ses difficultés politique qui le paralyse, économique et sociale ; faire face à plusieurs groupes indépendantistes dans le nord de l'Ethiopie dans l'actuelle Erythrée, ce qui fait qu'à la veille du conflit, il était particulièrement faible, instable et isolé ce qui en faisait une proie facile.

Du côté somalien :
On a tout d'abord la République démocratique somalie, qui contrairement à ce que son nom indique n'a rien de démocratique. Elle a été instaurée par Siad Barré, qui devient son Président du Conseil révolutionnaire suprême à la suite d'un coup d'état militaire en 1969. Contrairement au DERG , c'est un gouvernement assez stable et qui dispose d'un soutien à l'international, notamment parce qu'il est allié à l'URSS, ce qui va permettre à la Somalie de rattraper son retard sur l'Ethiopie sur le plan économique, et les conseillers militaires russes ainsi que l'envoi de matériel soviétiques aux forces armés somalienne, ont permit de moderniser l'appareil militaire somalien, qui est devenu en moins d'une décennie l'un des meilleurs d'Afrique noir.

Le Front de libération de la Somalie occidentale (FLSO) est un parti politique nationaliste qui est devenue par la suite une milice armée insurrectionnelle qui fut créé en 1974. Il y a, à ma connaissance peu de sources à son sujet donc je vais éviter de trop m'attarder dessus, la seule chose que l'on est sûr, c'est qu'à l'Origine elle fut crée par le gouvernement somalien sous les ordre de Siad Barré pour profiter de la révolution du DERG, afin de faire passer ses revendications nationaliste.

Le Front de libération somali Abo (FLSA) crée en 1975, deviendra plus tard le Front de libération oromo Abo (FLOA), je n'ai pas trouvé de sources dessus donc je ne vais pas m'attarder là-dessus.

RaoulDidier
Niveau 7
12 juillet 2020 à 14:16:21

L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

[Fman]
Niveau 8
12 juillet 2020 à 16:32:54

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...

Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, d'où l'URSS était un allié de l'Ethiopie avant la guerre d'agression de la Somalie??

Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Tu t'est relu et documenté ou tu dit ça comme ça?:(

RaoulDidier
Niveau 7
12 juillet 2020 à 16:36:17

Le 12 juillet 2020 à 16:32:54 [Fman] a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...

Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, d'où l'URSS était un allié de l'Ethiopie avant la guerre d'agression de la Somalie??

Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Tu t'est relu et documenté ou tu dit ça comme ça?:(

Il faut te renseigner :ok:

bebe-red
Niveau 17
12 juillet 2020 à 18:09:23

Le 12 juillet 2020 à 16:32:54 [Fman] a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...

Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, d'où l'URSS était un allié de l'Ethiopie avant la guerre d'agression de la Somalie??

Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Tu t'est relu et documenté ou tu dit ça comme ça?:(

Il n'en sait rien, il trolle

JeanChristopheD
Niveau 3
12 juillet 2020 à 19:07:57

Le 12 juillet 2020 à 18:09:23 bebe-red a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 16:32:54 [Fman] a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...

Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, d'où l'URSS était un allié de l'Ethiopie avant la guerre d'agression de la Somalie??

Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Tu t'est relu et documenté ou tu dit ça comme ça?:(

Il n'en sait rien, il trolle

Cultive ton jardin. Il en a besoin :ok:

_belisair_
Niveau 3
12 juillet 2020 à 22:11:58

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Au départ, l'Ethiopie de Haile Selassie était proche des USA. La Somalie était proche de l'URSS. L'Ogaden est une région a majorité Somali sous domination de l'Ethiopie depuis l'empereur Menelik II (ça date du XIXème siècle). Les soviétiques avaient averti Siad Barré de ne pas attaqué l'Ethiopie mais ce dernier n'a pas voulu écouté. Il a pensé que l'Ethiopie s'effondrerait toute seule et qu'il gagnerait facilement (les somaliens étaient réputé pour avoir la meilleur armé de terre d'Afrique). Manque de chance pour lui, les russes ont décidé de faire de la Somalie un exemple: du jour au lendemain, tous les conseillers techniques soviétiques ont passé la frontière pour bosser avec Addis Abbeba, un pont aérien incroyable a été mis en place entre la Russie et l'Ethiopie et Petrov (général soviétique) fut envoyé en Ethiopie pour diriger les opérations. Siad Barré pouvait gagné contre l'Ethiopie mais il ne pouvait que perdre face à l'URSS.

RaoulDidier
Niveau 7
12 juillet 2020 à 22:23:20

Le 12 juillet 2020 à 22:11:58 _belisair_ a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Au départ, l'Ethiopie de Haile Selassie était proche des USA. La Somalie était proche de l'URSS. L'Ogaden est une région a majorité Somali sous domination de l'Ethiopie depuis l'empereur Menelik II (ça date du XIXème siècle). Les soviétiques avaient averti Siad Barré de ne pas attaqué l'Ethiopie mais ce dernier n'a pas voulu écouté. Il a pensé que l'Ethiopie s'effondrerait toute seule et qu'il gagnerait facilement (les somaliens étaient réputé pour avoir la meilleur armé de terre d'Afrique). Manque de chance pour lui, les russes ont décidé de faire de la Somalie un exemple: du jour au lendemain, tous les conseillers techniques soviétiques ont passé la frontière pour bosser avec Addis Abbeba, un pont aérien incroyable a été mis en place entre la Russie et l'Ethiopie et Petrov (général soviétique) fut envoyé en Ethiopie pour diriger les opérations. Siad Barré pouvait gagné contre l'Ethiopie mais il ne pouvait que perdre face à l'URSS.

:dpdr:

Les deux étaient soutenus par l'URSS. La Somalie a cru pouvoir bouffer l'Ethiopie. Tonton Moscou était pas d'accord. Du coup, ils ont arrêté de soutenir la Somalie qui a coulé et de ne plus soutenir que l'Ethiopie :ok:

Et au fait c'est la Somalie qui expulse les soviétiques, car ils se rendent compte qu'ils soutiennent plus l'Ethiopie que la Somalie...

_belisair_
Niveau 3
13 juillet 2020 à 00:07:28

Le 12 juillet 2020 à 22:23:20 RaoulDidier a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 22:11:58 _belisair_ a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Au départ, l'Ethiopie de Haile Selassie était proche des USA. La Somalie était proche de l'URSS. L'Ogaden est une région a majorité Somali sous domination de l'Ethiopie depuis l'empereur Menelik II (ça date du XIXème siècle). Les soviétiques avaient averti Siad Barré de ne pas attaqué l'Ethiopie mais ce dernier n'a pas voulu écouté. Il a pensé que l'Ethiopie s'effondrerait toute seule et qu'il gagnerait facilement (les somaliens étaient réputé pour avoir la meilleur armé de terre d'Afrique). Manque de chance pour lui, les russes ont décidé de faire de la Somalie un exemple: du jour au lendemain, tous les conseillers techniques soviétiques ont passé la frontière pour bosser avec Addis Abbeba, un pont aérien incroyable a été mis en place entre la Russie et l'Ethiopie et Petrov (général soviétique) fut envoyé en Ethiopie pour diriger les opérations. Siad Barré pouvait gagné contre l'Ethiopie mais il ne pouvait que perdre face à l'URSS.

:dpdr:

Les deux étaient soutenus par l'URSS. La Somalie a cru pouvoir bouffer l'Ethiopie. Tonton Moscou était pas d'accord. Du coup, ils ont arrêté de soutenir la Somalie qui a coulé et de ne plus soutenir que l'Ethiopie :ok:

Et au fait c'est la Somalie qui expulse les soviétiques, car ils se rendent compte qu'ils soutiennent plus l'Ethiopie que la Somalie...

Le 12 juillet 2020 à 22:23:20 RaoulDidier a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 22:11:58 _belisair_ a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Au départ, l'Ethiopie de Haile Selassie était proche des USA. La Somalie était proche de l'URSS. L'Ogaden est une région a majorité Somali sous domination de l'Ethiopie depuis l'empereur Menelik II (ça date du XIXème siècle). Les soviétiques avaient averti Siad Barré de ne pas attaqué l'Ethiopie mais ce dernier n'a pas voulu écouté. Il a pensé que l'Ethiopie s'effondrerait toute seule et qu'il gagnerait facilement (les somaliens étaient réputé pour avoir la meilleur armé de terre d'Afrique). Manque de chance pour lui, les russes ont décidé de faire de la Somalie un exemple: du jour au lendemain, tous les conseillers techniques soviétiques ont passé la frontière pour bosser avec Addis Abbeba, un pont aérien incroyable a été mis en place entre la Russie et l'Ethiopie et Petrov (général soviétique) fut envoyé en Ethiopie pour diriger les opérations. Siad Barré pouvait gagné contre l'Ethiopie mais il ne pouvait que perdre face à l'URSS.

:dpdr:

Les deux étaient soutenus par l'URSS. La Somalie a cru pouvoir bouffer l'Ethiopie. Tonton Moscou était pas d'accord. Du coup, ils ont arrêté de soutenir la Somalie qui a coulé et de ne plus soutenir que l'Ethiopie :ok:

Et au fait c'est la Somalie qui expulse les soviétiques, car ils se rendent compte qu'ils soutiennent plus l'Ethiopie que la Somalie...

En fait, il faut être précis, l'URSS ne voulait pas que la Somalie franchisse la barrière de l'Ogaden. C'est là que tout a basculé. "En raison de la progression somalienne au-delà des frontières de l'Ogaden, l'aide militaire est immédiatement suspendue, les armes sont livrées ouvertement à Mengistu et les conseillers militaires soviétiques sont réassignés de Somalie vers l'Éthiopie." (Harold G. Marcus [2002], p. 198.)

JeanChristopheD
Niveau 3
13 juillet 2020 à 00:09:05

Le 13 juillet 2020 à 00:07:28 _belisair_ a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 22:23:20 RaoulDidier a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 22:11:58 _belisair_ a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Au départ, l'Ethiopie de Haile Selassie était proche des USA. La Somalie était proche de l'URSS. L'Ogaden est une région a majorité Somali sous domination de l'Ethiopie depuis l'empereur Menelik II (ça date du XIXème siècle). Les soviétiques avaient averti Siad Barré de ne pas attaqué l'Ethiopie mais ce dernier n'a pas voulu écouté. Il a pensé que l'Ethiopie s'effondrerait toute seule et qu'il gagnerait facilement (les somaliens étaient réputé pour avoir la meilleur armé de terre d'Afrique). Manque de chance pour lui, les russes ont décidé de faire de la Somalie un exemple: du jour au lendemain, tous les conseillers techniques soviétiques ont passé la frontière pour bosser avec Addis Abbeba, un pont aérien incroyable a été mis en place entre la Russie et l'Ethiopie et Petrov (général soviétique) fut envoyé en Ethiopie pour diriger les opérations. Siad Barré pouvait gagné contre l'Ethiopie mais il ne pouvait que perdre face à l'URSS.

:dpdr:

Les deux étaient soutenus par l'URSS. La Somalie a cru pouvoir bouffer l'Ethiopie. Tonton Moscou était pas d'accord. Du coup, ils ont arrêté de soutenir la Somalie qui a coulé et de ne plus soutenir que l'Ethiopie :ok:

Et au fait c'est la Somalie qui expulse les soviétiques, car ils se rendent compte qu'ils soutiennent plus l'Ethiopie que la Somalie...

Le 12 juillet 2020 à 22:23:20 RaoulDidier a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 22:11:58 _belisair_ a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...
Alors quand la Somalie a attaqué l'Ethiopie l'URSS a avantagé l'Ethiopie bien évidemment. Et la Somalie s'est fait ratatiné.

La défaite affaiblit le pouvoir du dictateur somalien et les forces tribales reprirent le dessus, ce qui a mené à l'éclatement de la Somalie et au Puntland etc.

Au départ, l'Ethiopie de Haile Selassie était proche des USA. La Somalie était proche de l'URSS. L'Ogaden est une région a majorité Somali sous domination de l'Ethiopie depuis l'empereur Menelik II (ça date du XIXème siècle). Les soviétiques avaient averti Siad Barré de ne pas attaqué l'Ethiopie mais ce dernier n'a pas voulu écouté. Il a pensé que l'Ethiopie s'effondrerait toute seule et qu'il gagnerait facilement (les somaliens étaient réputé pour avoir la meilleur armé de terre d'Afrique). Manque de chance pour lui, les russes ont décidé de faire de la Somalie un exemple: du jour au lendemain, tous les conseillers techniques soviétiques ont passé la frontière pour bosser avec Addis Abbeba, un pont aérien incroyable a été mis en place entre la Russie et l'Ethiopie et Petrov (général soviétique) fut envoyé en Ethiopie pour diriger les opérations. Siad Barré pouvait gagné contre l'Ethiopie mais il ne pouvait que perdre face à l'URSS.

:dpdr:

Les deux étaient soutenus par l'URSS. La Somalie a cru pouvoir bouffer l'Ethiopie. Tonton Moscou était pas d'accord. Du coup, ils ont arrêté de soutenir la Somalie qui a coulé et de ne plus soutenir que l'Ethiopie :ok:

Et au fait c'est la Somalie qui expulse les soviétiques, car ils se rendent compte qu'ils soutiennent plus l'Ethiopie que la Somalie...

En fait, il faut être précis, l'URSS ne voulait pas que la Somalie franchisse la barrière de l'Ogaden. C'est là que tout a basculé. "En raison de la progression somalienne au-delà des frontières de l'Ogaden, l'aide militaire est immédiatement suspendue, les armes sont livrées ouvertement à Mengistu et les conseillers militaires soviétiques sont réassignés de Somalie vers l'Éthiopie." (Harold G. Marcus [2002], p. 198.)

C'est bien ce que je dis. La Somalie a abusé et tonton Moscou a changé de cheval.

Peligni
Niveau 1
13 juillet 2020 à 03:15:48

Le 12 juillet 2020 à 16:32:54 [Fman] a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 14:16:21 RaoulDidier a écrit :
L'Urss soutenait l'Ethiopie.
La Somalie s'est tournée vers les USA.Puis elle demanda le soutien soviétique qui le lui apporta.
Evidemment les soviétiques s'attendaient pas à ce que la Somalie attaque ensuite l'Ethiopie son vieil allié...

Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, d'où l'URSS était un allié de l'Ethiopie avant la guerre d'agression de la Somalie??

La Russie Impériale avait déjà soutenue l'Éthiopie contre les puissances occidentales.

_belisair_
Niveau 3
13 juillet 2020 à 13:34:59

En fait si on résume la guerre de l'Ogaden :
https://www.noelshack.com/2020-29-1-1594640061-resumeguerreogaden.jpg

RaoulDidier
Niveau 7
13 juillet 2020 à 23:25:18

Le 13 juillet 2020 à 13:34:59 _belisair_ a écrit :
En fait si on résume la guerre de l'Ogaden :
https://www.noelshack.com/2020-29-1-1594640061-resumeguerreogaden.jpg

En fait, ce serait plutôt un polygame dont l'une des femmes projetterait d'assassiner sa rivale qui serait défendue par le mari.

_belisair_
Niveau 3
14 juillet 2020 à 08:44:14

Il y a eu pour moi bascule le 12 septembre 1977, le DERG fête le troisième anniversaire de la révolution, en présence de Fidel Castro et au même moment, l'Éthiopie est battue à Djidjiga par les Somaliens.

En novembre 1977, à la suite d'une visite de Raúl Castro à Moscou, plusieurs décisions sont prises :
- les Cubains s'engagent à envoyer un fort contingent,
- les conseillers russes seront plus nombreux et
- une importante quantité d'armes et d'équipements sera livrée en Éthiopie.

Un pont aérien est mis en place afin de repousser les Somaliens. Le 17 novembre 1977, le général Petrov, futur supérieur des militaires soviétiques en Éthiopie, arrive à Addis Abeba.

C'est une politique étrangère soviétique est en mode "agile" (comprennes qui pourra). Je me base sur les dates de l'article wikipedia "Gouvernement militaire provisoire de l'Éthiopie socialiste".

RaoulDidier
Niveau 7
14 juillet 2020 à 10:31:46

Le 14 juillet 2020 à 08:44:14 _belisair_ a écrit :
Il y a eu pour moi bascule le 12 septembre 1977, le DERG fête le troisième anniversaire de la révolution, en présence de Fidel Castro et au même moment, l'Éthiopie est battue à Djidjiga par les Somaliens.

En novembre 1977, à la suite d'une visite de Raúl Castro à Moscou, plusieurs décisions sont prises :
- les Cubains s'engagent à envoyer un fort contingent,
- les conseillers russes seront plus nombreux et
- une importante quantité d'armes et d'équipements sera livrée en Éthiopie.

Un pont aérien est mis en place afin de repousser les Somaliens. Le 17 novembre 1977, le général Petrov, futur supérieur des militaires soviétiques en Éthiopie, arrive à Addis Abeba.

C'est une politique étrangère soviétique est en mode "agile" (comprennes qui pourra). Je me base sur les dates de l'article wikipedia "Gouvernement militaire provisoire de l'Éthiopie socialiste".

Cuba a toujours été très impliqué en Afrique. C'est Cuba qui a tenu à bout de bras le MPLA dans la guerre en Angola. Cuba fournissait les hommes et l'appui direct que l'URSS ne pouvait pas fournir pour des raisons politiques évidentes.

_belisair_
Niveau 3
15 juillet 2020 à 16:04:59

Le 14 juillet 2020 à 10:31:46 RaoulDidier a écrit :

Le 14 juillet 2020 à 08:44:14 _belisair_ a écrit :
Il y a eu pour moi bascule le 12 septembre 1977, le DERG fête le troisième anniversaire de la révolution, en présence de Fidel Castro et au même moment, l'Éthiopie est battue à Djidjiga par les Somaliens.

En novembre 1977, à la suite d'une visite de Raúl Castro à Moscou, plusieurs décisions sont prises :
- les Cubains s'engagent à envoyer un fort contingent,
- les conseillers russes seront plus nombreux et
- une importante quantité d'armes et d'équipements sera livrée en Éthiopie.

Un pont aérien est mis en place afin de repousser les Somaliens. Le 17 novembre 1977, le général Petrov, futur supérieur des militaires soviétiques en Éthiopie, arrive à Addis Abeba.

C'est une politique étrangère soviétique est en mode "agile" (comprennes qui pourra). Je me base sur les dates de l'article wikipedia "Gouvernement militaire provisoire de l'Éthiopie socialiste".

Cuba a toujours été très impliqué en Afrique. C'est Cuba qui a tenu à bout de bras le MPLA dans la guerre en Angola. Cuba fournissait les hommes et l'appui direct que l'URSS ne pouvait pas fournir pour des raisons politiques évidentes.

Oui, tu as raison, on ne se rend pas compte aujourd'hui de l'importance de Fidel Castro et Cuba pour l'Afrique du XXème siècle (décolonisation, guerre en Angola, etc.). Une fois libéré, Mandela ne se rend pas d’abord aux États-Unis, en Grande-Bretagne ou en France. Mais à Cuba.
( https://www.humanite.fr/pour-nelson-mandela-le-dirigeant-cubain-etait-populaire-et-libre-627343 ).

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Sujet : La guerre de l'Ogaden: Une guerre pour rien
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