ça se passe en Norvège et il date de 900, pil poil la période des raids vikings
https://sciencenorway.no/archaeology-viking-age-vikings/researchers-have-examined-the-burial-mound-where-the-gokstad-viking-ship-was-found-what-they-found-surprised-them/1741928
La classe le fond plat de fou... le tout en bois, comment c'était des génies ces vikings
Le bateau a été découvert il y a longtemps... Et perso, j'ai même visité le musée mdr.
Mais, c'est bien de faire partager qa découverte
On a beaucoup de navires en bois en grande partie intacte dans les pays nordiques.
La préservation est due aux sédiments très épais et aux conditions de froid.
On aussi le Vasa à Stockholm en Suède que je conseil fortement.
Le navire est dans un état de conservation impressionnant. Et il est gigantesque (par rapport à un drakkar).
https://g.co/kgs/45AFsJ
Par contre le mot "drakkar" vaut mieux éviter
Le bateaux-tombes il y en a quelques uns (Gokstad, Oseberg, et j'en passe...) Celui qui est à suivre à l'heure actuelle est celui de Gjellestad. Citons aussi ceux de Salme qui pourraient avoir une importance non négligeable si on suit les travaux de N.Price et J.Ljungkvist entre autres.
Il y en a aussi un certain nombre de l'âge de Vendel (Vendel, Valsgärde) sans oublier Sutton Hoo en Angleterre qui valent la peine d'être cités si, encore une fois, on adhère au moins en partie aux théories de Price et Ljungkvist sur l'évolution de la période (pré-)viking.
Et en dehors des bateaux-tombes il y a également les cinq bateaux de Skuldelev (Roskilde, DK) par exemple, datant de la période viking.
Les dernières images des fouilles en cours à Gjellestad https://www.khm.uio.no/english/visit-us/viking-ship-museum/gjellestad-ship/latest-news/drones-and-documentaries.html?fbclid=IwAR2t1EWJJ-tjTHiC_-bvyhsWdvip5Ns1VVDf5Ok3uYXkIbwVICAbi8GECnw
Je trouve que le mot drakkar correspond bien à genre de navires si particulier
C'était juste une petite précision
Plus en détail, ce mot n'est utilisé que par/pour le grand public car il n'a aucun sens dans le contexte purement naval. Invention française du 19è il est simplement dérivé du mot vieux norrois dreki signifiant dragon et se rapporte simplement aux figures de proue (qui n'était d'ailleurs pas toujours des dragons, ni même des têtes). Il n'a donc également aucune historicité. Voilà pourquoi il n'est plus utilisé depuis longtemps en science.
Je pense que la science donne des noms aux choses plutôt que leur en enlever
Par contre le mot "drakkar" vaut mieux éviter
Oui on appelle les bateaux viking des Knorr.
Et selon Régis Boyer spécialiste des vikings et de leurs langues Drakkar ne viens pas non plus de dragon (dreki) impossible de passer de l'un a l'autre en vieux norois. L'origine du mots reste inconnu.
Le 16 septembre 2020 à 21:32:26 seind a écrit :
Oui on appelle les bateaux viking des Knorr.
Le knarr (ou knórr) était un bateau de type "marchandise" plutôt. Le Skuldelev 1 est un exemple de ce type. Mais il existe une multitude d'appellations pour les différents bateaux vikings.
Et selon Régis Boyer spécialiste des vikings et de leurs langues Drakkar ne viens pas non plus de dragon (dreki) impossible de passer de l'un a l'autre en vieux norois. L'origine du mots reste inconnu.
Forcément qu'il n'est pas possible de passer de l'un à l'autre en vieux norrois puisque drakkar n'est pas un mot vieux norrois mais un mot français. Boyer n'est de loin pas toujours irréprochable : ses traductions sont parfois très "imaginatives" (notamment certains passages de sa traduction de l'Edda, mais c'est la seule récente pour ceux ne parlant que français), l'archéologie n'était pas son truc (mais disons que c'était un peu le fruit de son époque pour un philologue) et certains de ses ouvrages sont franchement fantaisistes sur certains points (je pense notamment à "Yggdrasill : la religion des anciens scandinaves")
Si tu veux utiliser un mot grand public, imaginaire et étranger au domaine ainsi qu'à langue ancien norrois oui. En vieux norrois il y a le choix parmi les bateaux de guerres langskip, skeid, snekkja...
Le mot générique c'est drakkar
Le 17 septembre 2020 à 15:19:39 CharlieyCharly a écrit :
Le mot générique c'est drakkar
Intuile de supprimer tes messages pour reposter. Je te redonne la même réponse :
Si tu veux utiliser un mot grand public, imaginaire et étranger au monde ainsi qu'à langue ancien norrois tu peux dire "drakkar". Mais ce mot est une invention du 19è siècle ; en vieux norrois il y a suffisamment de choix parmi les termes désignant des bateaux de guerres : langskip (le "mot générique"), ou skeid, snekkja, etc...
Le 17 septembre 2020 à 18:34:50 Lestat8601 a écrit :
Le 17 septembre 2020 à 15:19:39 CharlieyCharly a écrit :
Le mot générique c'est drakkarIntuile de supprimer tes messages pour reposter. Je te redonne la même réponse :
tu signales le post et tu pleures ensuite qu'on les supprime elle est bonne celle-là
Si tu veux utiliser un mot grand public, imaginaire et étranger au monde ainsi qu'à langue ancien norrois tu peux dire "drakkar". Mais ce mot est une invention du 19è siècle ; en vieux norrois il y a suffisamment de choix parmi les termes désignant des bateaux de guerres : langskip (le "mot générique"), ou skeid, snekkja, etc...
Mais personne n'a dit que les vikings les appelaient drakkar... je ne suis pas un viking du X° s... pas plus que ceux qui ont inventé ce mot... mais c'est un mot qui va bien Noraj
Tu me fais penser à ces bonhommes qui pensent que pour pouvoir parler de telle époque il faut en parler dans la langue de l'époque
Le 17 septembre 2020 à 18:44:59 CharlieyCharly a écrit :
tu signales le post et tu pleures ensuite qu'on les supprime elle est bonne celle-là
Oui, bien sûr...
Mais personne n'a dit que les vikings les appelaient drakkar... je ne suis pas un viking du X° s... pas plus que ceux qui ont inventé ce mot... mais c'est un mot qui va bien Noraj
Et moi qui croyais que l'un des buts d'un forum d'histoire était d'apprendre des choses...
Le 17 septembre 2020 à 18:52:27 CharlieyCharly a écrit :
Tu me fais penser à ces bonhommes qui pensent que pour pouvoir parler de telle époque il faut en parler dans la langue de l'époque
Ouiiii, c'est pour ça que je te dis que tu peux l'utiliser si tu veux, mais pas dans le contexte des sciences. Enfin bref... Il y a plus intéressant comme discussion sur le sujet que de la sémantique contemporaine.
Bon vent à toi.
Le 17 septembre 2020 à 19:20:22 Lestat8601 a écrit :
Le 17 septembre 2020 à 18:44:59 CharlieyCharly a écrit :
tu signales le post et tu pleures ensuite qu'on les supprime elle est bonne celle-là
Oui, bien sûr...
Mais personne n'a dit que les vikings les appelaient drakkar... je ne suis pas un viking du X° s... pas plus que ceux qui ont inventé ce mot... mais c'est un mot qui va bien Noraj
Et moi qui croyais que l'un des buts d'un forum d'histoire était d'apprendre des choses...
Oui, tu apprends tous les jours
Le 17 septembre 2020 à 18:52:27 CharlieyCharly a écrit :
Tu me fais penser à ces bonhommes qui pensent que pour pouvoir parler de telle époque il faut en parler dans la langue de l'époqueOuiiii, c'est pour ça que je te dis que tu peux l'utiliser si tu veux,
C'est un terme générique très utilisé et très utile car il décrit une réalité
mais pas dans le contexte des sciences.
Le "contexte des sciences"
Enfin bref... Il y a plus intéressant comme discussion sur le sujet que de la sémantique contemporaine.
C'est toi qui en fait
Bon vent à toi.
Le truc vraiment cool avec les drakkar bateaux vikings c'est que les planches étaient pas sciées, c'est pour ça qu'ils sont souples et résistants Y a des vidéos de bateaux reconstruits comme à l'époque, c'est fou comme ça se tord dans les vagues
Oui il n'y a qu'à voir les photos on voit bien le bois qui se tord complètement tout en étant résistant
Le 17 septembre 2020 à 21:51:29 EtherCiel a écrit :
Le truc vraiment cool avec lesdrakkarbateaux vikings c'est que les planches étaient pas sciées, c'est pour ça qu'ils sont souples et résistants Y a des vidéos de bateaux reconstruits comme à l'époque, c'est fou comme ça se tord dans les vagues
Oui, c'est particulièrement visible sur les bateaux-longs à cause de leur géométrie même si la technique reste semblable pour les autres types. L'utilisation de bois fendu permettant de conserver l'intégrité des fibres et donc leur résistance tout en permettant d'avoir des embarcations légères.
Un autre élément "impressionnant" souvent mésestimé dans la construction des bateaux vikings est le travail des forgerons. Un bateau de grande taille pouvait nécessiter plus de 10'000 clous et rivets. En fer forgé, trempés dans l'huile afin de lutter contre la corrosion, ce n'étaient certes pas des pièces compliquées à produire mais cela demandait beaucoup de temps. Au-delà du travail de forge il faut aussi tenir compte de l'ensemble des opérations : l'extraction du minerais, son raffinement, la fonte. Contrairement à l'or le minerais de fer était extrait en Scandinavie mais il restait un matériaux rare et cher.
Un bateau de grande taille pouvait nécessiter plus de 10'000 clous et rivets.
Ca fait beaucoup On pense pas à ces détails genre aussi les cordes, les voiles, ça devait aussi être pas mal de taf