Savoir & Culture

Le 12 novembre 2020 à 16:26:23 GGix a écrit :

Le 12 novembre 2020 à 15:38:51 [saint-denis] a écrit :
Les nubiens antiques étaient représentés comme noirs

Non

La génétique et la linguistique confirme l'appartenance au groupe afrasien (afro-asiatique, anciennement chamito-semitique) des egyptiens

La génétique dit qu'ils étaient blancs

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_Urheimat#Evidence_from_population_genetics

Si les anciens egyptiens sont plus proches des "blancs" dans certaines études (définis blancs ? tu veux dire européens ?) c'est car les egyptiens modernes ont reçu un grand apport de sang subsaharien depuis la période islamique (esclaves), il n'en reste pas moins qu'il sont apparentés aux populations du proche orient
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/06/01/Les-g%C3%A9nomes-d-anciennes-momies-Egyptiennes-sugg%C3%A8rent-une-augmentation-de-l-ascendance-Sub-Saharienne-apr%C3%A8s-la-p%C3%A9riode-Romaine

"Les Égyptiens actuels peuvent être modélisés comme issus d'un mélange génétique entre les anciens Égyptiens et une population Sub-saharienne. L'ascendance Africaine est estimée entre 6 et 15% chez les anciens Égyptiens et entre 14 et 21% chez les Égyptiens actuels. De plus le logiciel ADLER estime à environ 700 ans la date de ce mélange génétique."

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-adn-dizaines-momies-egyptiennes-decrypte-67528/
"Dans leur article qui vient de paraître dans Nature Communications, le chercheur et son équipe concluent, non sans surprise, que l'ADN des 90 momies étudiées est très proche des populations anciennes et actuelles du Proche-Orient. Ils soulignent aussi que la stabilité génétique est restée remarquablement forte durant les treize siècles qu'ils ont couverts. Les traces de migrations de l'Afrique subsaharienne sont faibles et apparaissent en fait plus récemment (elles représentent 15 à 20 % de l'ADN de la population égyptienne actuelle). La multiplication des contacts serait survenue à la faveur d'une augmentation du commerce sur le Nil, la traite des esclaves ou encore l'expansion de l'Islam au Moyen-Âge."

https://www.nature.com/articles/ncomms15694

"Our analyses reveal that ancient Egyptians shared more ancestry with Near Easterners than present-day Egyptians, who received additional sub-Saharan admixture in more recent times"

Le 12 novembre 2020 à 17:18:58 [saint-denis] a écrit :

Le 12 novembre 2020 à 16:26:23 GGix a écrit :

Le 12 novembre 2020 à 15:38:51 [saint-denis] a écrit :
Les nubiens antiques étaient représentés comme noirs

Non

Les noirs sont soudanais

La génétique et la linguistique confirme l'appartenance au groupe afrasien (afro-asiatique, anciennement chamito-semitique) des egyptiens

La génétique dit qu'ils étaient blancs

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_Urheimat#Evidence_from_population_genetics

Oui, ils n'étaient pas noirs

Si les anciens egyptiens sont plus proches des "blancs" dans certaines études (définis blancs ? tu veux dire européens ?) c'est car les egyptiens modernes ont reçu un grand apport de sang subsaharien depuis la période islamique (esclaves), il n'en reste pas moins qu'il sont apparentés aux populations du proche orient
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/06/01/Les-g%C3%A9nomes-d-anciennes-momies-Egyptiennes-sugg%C3%A8rent-une-augmentation-de-l-ascendance-Sub-Saharienne-apr%C3%A8s-la-p%C3%A9riode-Romaine

Pas des noirs

"Les Égyptiens actuels peuvent être modélisés comme issus d'un mélange génétique entre les anciens Égyptiens et une population Sub-saharienne. L'ascendance Africaine est estimée entre 6 et 15% chez les anciens Égyptiens et entre 14 et 21% chez les Égyptiens actuels. De plus le logiciel ADLER estime à environ 700 ans la date de ce mélange génétique."

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/archeologie-adn-dizaines-momies-egyptiennes-decrypte-67528/
"Dans leur article qui vient de paraître dans Nature Communications, le chercheur et son équipe concluent, non sans surprise, que l'ADN des 90 momies étudiées est très proche des populations anciennes et actuelles du Proche-Orient. Ils soulignent aussi que la stabilité génétique est restée remarquablement forte durant les treize siècles qu'ils ont couverts. Les traces de migrations de l'Afrique subsaharienne sont faibles et apparaissent en fait plus récemment (elles représentent 15 à 20 % de l'ADN de la population égyptienne actuelle). La multiplication des contacts serait survenue à la faveur d'une augmentation du commerce sur le Nil, la traite des esclaves ou encore l'expansion de l'Islam au Moyen-Âge."

Comme tu peux le remarquer, les Egyptiens d'aujourd'hui ne sont pas plus noirs que ceux de l'antiquité

https://www.nature.com/articles/ncomms15694

"Our analyses reveal that ancient Egyptians shared more ancestry with Near Easterners than present-day Egyptians, who received additional sub-Saharan admixture in more recent times"

C'est bien ce que je dis : les égyptiens anciens étaient encore moins noirs que ceux d'aujourd'hui.

Conclusion : ils étaient pas noirs du tout

Je crois que t'as mal lu
J'ai jamais dit qu'ils étaient noirs, dans le 1er message je parle des NUBIENS (sud egypte/nord soudan) qui étaient "noirs", puis je dis que les Egyptiens appartiennent au groupe afrasiens (cousins des berbères et sémites et couchites), donc des Caucasoïdes méditerranéens issus du proche-orient. Ni noirs subsahariens ni blancs européens, c'etait mon point.

Le 12 novembre 2020 à 18:39:45 [saint-denis] a écrit :
Je crois que t'as mal lu
J'ai jamais dit qu'ils étaient noirs, dans le 1er message je parle des NUBIENS (sud egypte/nord soudan) qui étaient "noirs",

Non les Nubiens n'étaient pas noirs.
Les Soudanais le sont.

puis je dis que les Egyptiens appartiennent au groupe afrasiens (cousins des berbères et sémites et couchites), donc des Caucasoïdes méditerranéens issus du proche-orient. Ni noirs subsahariens ni blancs européens, c'etait mon point.

Voilà.

Le 06 octobre 2020 à 02:27:17 NegusNegus a écrit :
Les cheveux de Ramsès ont été anaylsé : il était roux... donc pas noir.

Un noir peut avoir les cheveux roux aussi...

https://www.lavieenrousse.fr/sante/5225-peau-noire-cheveux-roux-est-ce-possible/

Le 06 octobre 2020 à 10:57:00 NegusNegus a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 04:04:24 dark-mysterio2 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 02:19:15 NegusNegus a écrit :

Sur quasiment 3000 ans de pharaons, il y a eu des pharaons nubiens (pas vraiment noirs, mais plutôt marr*ns (ça me fait marrer comment les gens sont jamais choqués par noirs ou blancs mais si on dit jaun*s ou marr*ns alors là c'est pas bien ) pendant 90 ans.

Pour les Egyptiens, les Nubiens n'étaient pas noirs mais marr*ns. Pour les Egyptiens les Soudanais étaient noirs.

Or s'il y a eu très peu de pharaons nubiens et donc marr*ns, il n'y a eu aucun pharaon noir.

soudanais et nubiens c'est différents ?

Evidemment !

Les Nubiens font la jonction entre les Egyptiens blancs méditerranéens (donc on va dire bronzé mais avec possiblement peau, cheveux et yeux clairs) et les soudanais noirs-noirs qui seront jamais m*rrons ni yeux cheveux clairs.

Les Nubiens on va dire sont m*arrons et jamais yeux cheveux clairs.

C'est totalement faux !

Les Nubiens étaient bien les noirs comme le prouvent les représentations de leurs pharaons.

De droite à gauche : libyen, soudanais, phénicien, nubien

Le 13 novembre 2020 à 04:57:20 Bogoba a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 02:27:17 NegusNegus a écrit :
Les cheveux de Ramsès ont été anaylsé : il était roux... donc pas noir.

Un noir peut avoir les cheveux roux aussi...

https://www.lavieenrousse.fr/sante/5225-peau-noire-cheveux-roux-est-ce-possible/

Ouais... ils sont vachement noirs tes "noirs roux" .

Le 13 novembre 2020 à 05:07:42 Bogoba a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 10:57:00 NegusNegus a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 04:04:24 dark-mysterio2 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 02:19:15 NegusNegus a écrit :

Sur quasiment 3000 ans de pharaons, il y a eu des pharaons nubiens (pas vraiment noirs, mais plutôt marr*ns (ça me fait marrer comment les gens sont jamais choqués par noirs ou blancs mais si on dit jaun*s ou marr*ns alors là c'est pas bien ) pendant 90 ans.

Pour les Egyptiens, les Nubiens n'étaient pas noirs mais marr*ns. Pour les Egyptiens les Soudanais étaient noirs.

Or s'il y a eu très peu de pharaons nubiens et donc marr*ns, il n'y a eu aucun pharaon noir.

soudanais et nubiens c'est différents ?

Evidemment !

Les Nubiens font la jonction entre les Egyptiens blancs méditerranéens (donc on va dire bronzé mais avec possiblement peau, cheveux et yeux clairs) et les soudanais noirs-noirs qui seront jamais m*rrons ni yeux cheveux clairs.

Les Nubiens on va dire sont m*arrons et jamais yeux cheveux clairs.

C'est totalement faux !

Les Nubiens étaient bien les noirs comme le prouvent les représentations de leurs pharaons.

Non.

Ce sont des statues qui sont faites en pierre noire... ça ne veut pas dire que les personnes représentées étaient noires...

Cela dit, ta première photo montre un pharaon que l'historiographie accepte de considérer comme noir. Ces pharaons noirs sont estimés au nombre de 3 sur les 3000 ans d'historie des pharaons...

De droite à gauche : libyen, soudanais, phénicien, nubien

Ta "Nubie" c'est le Soudan
La vraie Nubie se situe entre la Haute Egypte et le Soudan. Il est donc à peu près certain que les Nubiens étaient plus foncés de peau que les Egyptiens, mais ils n'étaient pas noirs pour autant, enfin pas autant que les Soudanais.

El famoso Egyptiens noirs :

Le 12 novembre 2020 à 18:39:45 [saint-denis] a écrit :
Je crois que t'as mal lu
J'ai jamais dit qu'ils étaient noirs, dans le 1er message je parle des NUBIENS (sud egypte/nord soudan) qui étaient "noirs",

Et bien tu as tort. Les Nubiens n'étaient pas noirs. Il s'agit d'un groupe intermédiaire entre Egyptiens du sud et Soudanais. Les Soudanais le sont et l'étaient.
Nubie=/=sud Egypte

https://chaines-tv.orange.fr/programme-tv/1620633751940/au-royaume-des-pharaons-noirs
diffusé cet après-midi!!

Le 05 octobre 2020 à 22:42:45 :
Bien sùr, l'égypte vit des pharaons noirs. Tous les membres de la 25eme dynastie, d'éjà, dite des princes éthiopiens, étaient noirs.
Ensuite un bon nombre d'épouses de pharaons ont pu être d'origine nubienne, le Soudan actuel, et avoir donc la peau noire. Des controverses secouent les archéologues à propos de Nefertiti et Tyaa.
Il semblerait que la 11eme dynastie ait vu également des pharaons noirs. Les représentations de mentouhotep II, et mentouhotep III montrent des caractères nettement négroïdes.
https://antikforever.com/Egypte/Dyn/Images/Dynastie%2011-17/montouhotepII02b.jpg
https://www.egyptos.net/image/photos/Musees/Musee-de-Louxor/img_0521.jpg
https://i.pinimg.com/originals/be/41/e9/be41e976b6fc6c9689d96059b36c7893.gif
nez épaté, lèvres épaisses, peau sombre.

Salutations

C'est surtout que ces concepts de blanc, noir n'avaient pas vraiment d'importance pour les Egyptiens. Seti 1er était roux et blanc de peau, et Ramses II aussi d'ailleurs. De même que certain pharaons (si on enlève lla 25 ème dynastie) ont surement pu présenter des caractères négroides (concubinage avec une maitresse nubiènne, etc...) comme tu viens de le mentionner.

L'Egypte semble avoir été de tout temps un carrefour des civilisations, et cet état de fait est parfaitement représenté par les Egyptiens dans leurs peintures murales où ils se distinguent des tribus blanches (Libyenne, Assyriennes, Grecques, Minoenne) et noires (Nubiennes de Kush et Nappata). La fin du 12ème siècle semble être une période charnière pour l'Egypte puisque le royaume ne sera plus gouverné que par des dynasties étrangères (la plus connue et la plus longue étant celle des Ptolémées) ou des états impérialistes (Assyriens, Romains, Byzantins).

Déjà, je n'ai jamais entendu dire que Sethi était roux. Au contraire, étant un des rares pharaons dont on a pu reconstituer le visage, il ne présente pas spécialement les traits d'un roux. Dans le doute, j'ai fais une recherche, mais je n'ai absolument rien trouvé là dessus, pourrais tu me dire sur quoi tu te base pour affirmer ça?

Sinon, je peux te garantir qu'il y a eu un très grand nombre de pharaons égyptiens après le 12eme siècle. J'étais au moins sûr pour celui que je connais le mieux, Nechao II, et donc sa dynastie (la 26eme), et après une simple recherche sur wikipédia, j'ai trouvé les pharaons des 21eme, 22eme, 23 eme, 24eme, 26eme, 28eme, 29eme et 30eme dynasties

Sur des centaines de pharaons en des milliers d'années, 2 étaient noirs je crois.

Le 24 mai 2021 à 12:04:05 :

https://chaines-tv.orange.fr/programme-tv/1620633751940/au-royaume-des-pharaons-noirs
diffusé cet après-midi!!

Il me semble qu'ils ont aussi diffusés un documentaire sur les prêtresses égyptiennes mais je ne sais plus si c'était sur France 5 par contre.

L'analyse génétique de ramses III n'a pas révélé qu'il était noir lol elle a seulement révélé son haplogroupe paternel. L'étude elle-même à été vivement critiquée et corrigée son haplogroupe véritable serait E-V22 (un haplogroupe typiquement nord africain).

Le sphinx est censé représenté le pharaon képhren qui ne ressemblait absolument pas à un noir :

toutes les études génétiques, anthropologiques et même l'archéologie montrent qu'ils étaient similaires aux égyptiens modernes.

On sait qu'il est roux parce qu'on a retrouvé ses cheveux dans sa momie...