Savoir & Culture

Merci

Les deux, les macédoniens étaient généralement considéré comme des grecs dans l'antiquité et parlais une langue hellénique.

Les macédoniens étaient des grecs à l'époque.
Pas de bol pour toi.

Je dirais que ça dépend surtout du moment. Avant la conquête de la Perse, les Macédoniens étaient considérés comme barbares par les Grecs classiques, ça a été assez commenté à l'époque. Mais une fois qu'Alexandre a imposé l'hellénisme jusqu'en Inde, il n'en ai curieusement plus fait mention, ses victoires l'ayant, semble t'il, rendu tout ce qu'il y a de plus Grec

Le 09 novembre 2020 à 09:17:15 bebe-red a écrit :
Je dirais que ça dépend surtout du moment. Avant la conquête de la Perse, les Macédoniens étaient considérés comme barbares par les Grecs classiques, ça a été assez commenté à l'époque.

Non.

Mais une fois qu'Alexandre a imposé l'hellénisme jusqu'en Inde, il n'en ai curieusement plus fait mention, ses victoires l'ayant, semble t'il, rendu tout ce qu'il y a de plus Grec

Les Macédoniens ont toujours été grecs. Philippe, le père d'Alexandre, était 100% grec, 100% macédonien...
Il faut arrêter ces débats racistes stupides... transplanter la stupidité actuelle BLM dans la Grèce antique ne marche pas.

.Bonjour,

Alexandre, tout comme son père portait le titre de roi de Macédoine. Philippe 2 avait uni les cités grecques dans la ligue de Corinthe, par la force. Démosthène traitait les macédoniens de barbares. d'autres historiens les consideraient comme des hellenes. Ce qui est sûr, c'est que la Grèce fut sous influence macédonienne à un moment donné de son histoire.
Remarquez qu'aujourd'hui la Macédoine du nord est un pays indépendant voisin de la .Grèce. C'est dire qu'il y a toujours eu une différence entre les deux.

Saluts

Je dirais que ça dépend surtout du moment. Avant la conquête de la Perse, les Macédoniens étaient considérés comme barbares par les Grecs classiques, ça a été assez commenté à l'époque.

Non, du moins, pas généralement, il y a bien quelques personnes comme Thrasymaque ou Démosthène qui considérait les macédoniens comme des barbares. Mais généralement, et ce, dès l'époque classique, les macédonien sont considéré comme des grecs, des historiens comme Hérodote ou Polybe l'attestent.

Le 09 novembre 2020 à 11:11:41 arcob91 a écrit :
.Bonjour,

Alexandre, tout comme son père portait le titre de roi de Macédoine. Philippe 2 avait uni les cités grecques dans la ligue de Corinthe, par la force. Démosthène traitait les macédoniens de barbares. d'autres historiens les consideraient comme des hellenes. Ce qui est sûr, c'est que la Grèce fut sous influence macédonienne à un moment donné de son histoire.
Remarquez qu'aujourd'hui la Macédoine du nord est un pays indépendant voisin de la .Grèce. C'est dire qu'il y a toujours eu une différence entre les deux.

Saluts

On comprend bien pourquoi Démosthène leur refuse le titre de grecs.... car à cette époque les macédoniens sont les ennemis des Athéniens et plus particulièrement de Démosthène...

Ce sont donc des accusations politiques et non sérieuses.

Salade grecque ou macédoine ?

Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Le 10 novembre 2020 à 21:13:26 Akile005 a écrit :
Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Pas vraiment. Les Grecs, surtout les Athéniens en fait, regardaient les Macédoniens de haut et les considéraient plus comme un peuple entre les barbares et les "vrais" Grecs.

Comme nous et les Belges

Le 13 novembre 2020 à 12:48:51 Samisher a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 21:13:26 Akile005 a écrit :
Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Pas vraiment. Les Grecs, surtout les Athéniens en fait, regardaient les Macédoniens de haut et les considéraient plus comme un peuple entre les barbares et les "vrais" Grecs.

Les Macédoniens étaient bien grecs, tout comme les Thessaliens. Seuls les Traces n'étaient pas considérés comme Grecs mais comme barbares au nord de la Grèce.

[14:57:25] <BernardLugano>

Le 13 novembre 2020 à 12:48:51 Samisher a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 21:13:26 Akile005 a écrit :
Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Pas vraiment. Les Grecs, surtout les Athéniens en fait, regardaient les Macédoniens de haut et les considéraient plus comme un peuple entre les barbares et les "vrais" Grecs.

Les Macédoniens étaient bien grecs, tout comme les Thessaliens. Seuls les Traces n'étaient pas considérés comme Grecs mais comme barbares au nord de la Grèce.

Les macédonien étaient aussi considéré comme barbares jusqu'à ce qu'Alexandre montre au monde de quoi ils étaient capables.

Le 13 novembre 2020 à 14:57:25 BernardLugano a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 12:48:51 Samisher a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 21:13:26 Akile005 a écrit :
Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Pas vraiment. Les Grecs, surtout les Athéniens en fait, regardaient les Macédoniens de haut et les considéraient plus comme un peuple entre les barbares et les "vrais" Grecs.

Les Macédoniens étaient bien grecs, tout comme les Thessaliens. Seuls les Traces n'étaient pas considérés comme Grecs mais comme barbares au nord de la Grèce.

Hum alors pourquoi la maison royale macédonienne avait dû sortir des origines de la ville d'Argos pour être admise à concourir aux Jeux d'Olympie ?

Le 17 novembre 2020 à 13:03:13 Mac-arena a écrit :

[14:57:25] <BernardLugano>

Le 13 novembre 2020 à 12:48:51 Samisher a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 21:13:26 Akile005 a écrit :
Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Pas vraiment. Les Grecs, surtout les Athéniens en fait, regardaient les Macédoniens de haut et les considéraient plus comme un peuple entre les barbares et les "vrais" Grecs.

Les Macédoniens étaient bien grecs, tout comme les Thessaliens. Seuls les Traces n'étaient pas considérés comme Grecs mais comme barbares au nord de la Grèce.

Les macédonien étaient aussi considéré comme barbares jusqu'à ce qu'Alexandre montre au monde de quoi ils étaient capables.

Non.

Le 17 novembre 2020 à 18:52:23 frgo71 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 14:57:25 BernardLugano a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 12:48:51 Samisher a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 21:13:26 Akile005 a écrit :
Les macédonien de l'epoque etaient Grec, il fesait partie de la meme culture et tout.

Par contre le pays Macedoine d'aujourd'hui n'a rien avoir avec eux. Ceux qui la peuplent ajd sont un peuple slave

Pas vraiment. Les Grecs, surtout les Athéniens en fait, regardaient les Macédoniens de haut et les considéraient plus comme un peuple entre les barbares et les "vrais" Grecs.

Les Macédoniens étaient bien grecs, tout comme les Thessaliens. Seuls les Traces n'étaient pas considérés comme Grecs mais comme barbares au nord de la Grèce.

Hum alors pourquoi la maison royale macédonienne avait dû sortir des origines de la ville d'Argos pour être admise à concourir aux Jeux d'Olympie ?

On trouve des vainqueurs macédoniens aux JO

De ce que j'ai lu, le Macédoniens étaient vu comme des "cousins" helléniques mais il y avait de grandes différences entres les deux peuples notamment les Grecs étaient réputés pour être attachés à leur liberté via la démocratie alors que Macédoine était une monarchie, ce qui était vu comme quelque chose de répugnant par les Grecs. De même la femme de Philippe, et mère d'Alexandre, Olympias était d'origine grecque et mal vue par les Macédoniens pour cette raison.

Alexandre a aussi envoyé des "présents" à Athènes, après une victoire, et aurait fait écrire en gros "Alexandre et les Grecques (sauf les Spartiates) ont vaincu les Perses et offrent ces présents" donc il y avait quand même une petite démarcation entre les deux

De toute façon, vu les opinions contradictoires des sources de l'époque, il apparait quand même bien clairement qu'on était bien loin d'un consensus, ce qui laisse à penser que non, ils n'étaient pas vus comme Grecs. Du moins, pas complètement

Le 28 novembre 2020 à 13:38:00 Heimat04 a écrit :
De ce que j'ai lu, le Macédoniens étaient vu comme des "cousins" helléniques mais il y avait de grandes différences entres les deux peuples notamment les Grecs étaient réputés pour être attachés à leur liberté via la démocratie alors que Macédoine était une monarchie, ce qui était vu comme quelque chose de répugnant par les Grecs.

Ridicule... tu n'y connais rien à l'historie grecque toi mon pauvre...
Sparte n'a jamais été une démocratie... l'écrasante majorité des cités étaient oligarchiques ou monarchiques... Sparte avait des rois, Athènes aussi en a eu...

Bref, tu dis de la merde sans doute soumis à la propagande athénienne du temps de Démosthène.

De même la femme de Philippe, et mère d'Alexandre, Olympias était d'origine grecque et mal vue par les Macédoniens pour cette raison.

Philippe était aussi grec, tout comme Alexandre...

Alexandre a aussi envoyé des "présents" à Athènes, après une victoire, et aurait fait écrire en gros "Alexandre et les Grecques (sauf les Spartiates) ont vaincu les Perses et offrent ces présents" donc il y avait quand même une petite démarcation entre les deux

Les Grecs tu veux dire ? Les Hellènes j'imagine ?
Il n'y rien de scandaleux dans cette phrase... Alexandre se présente juste comme le chef des Hellènes... ce qu'il était de fait.