Savoir & Culture

je vais vous raconté la seconde guerre mondiale. Souvent on ne comprends pas les choix d'Hitler et des Allemands. je vais essayer de contextualiser.

En 1918 l’Allemagne accepta l’armistice après avoir reçu du président Américain Wilson l’assurance que la paix serait négocier ouvertement et par tous.
Le traité de Versailles est un traité de vengeance.
Notamment à cause de la France qui voulait définitivement affaiblir l’Allemagne et son allié l’Autriche Hongrie
Au nom du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes les vainqueurs le dépecèrent au traité de Trianon.
Les proclamations d'auto-détermination des Slovaques, des Roumains transylvains, des Serbes, Croates et Slovènes dès l'armistice de novembre 1918, et la situation de facto mise en place dans leurs territoires en 1919.
L’Autriche qui était un état croupion n’avait d’autres choix que de demander son rattachement à l’Allemagne. C’est ce qu’il fit dès mars dès 1919 au nom des peuples à disposer d’eux-mêmes.

Mais cela leur fut refuser. Il était donc inévitable qu’un jour ou l’autre se rattachement est lieu.
Avec le reste des empires dénombrés les vainqueurs avaient fabriqué un état artificiel la Tchécoslovaquie. La minorité Allemandes était la plus importante avec 3 millions de personnes.
Les allemands les sudètes c 'est-à-dire l'ensemble des zones à majorité germanophone de la partie tchèque du pays étaient concentrés dans les frontières avec l’Allemagne et l’Autriche. Entre 50 et 90 % d’allemands.
La encore il allait un jour ou l'autre demandé le rattachement à l'Allemagne.
L’Allemagne qui était soumis à un blocus aussi connu sous la dénomination de « guerre économique », est un aspect de la Seconde Guerre mondiale, réalisé par le Royaume-Uni, la France et, plus tard, les États-Unis afin de réduire les approvisionnements nécessaires à l’Allemagne pour soutenir son effort de guerre.
Cette d'action, qu’Hitler a qualifiée de « plus grande violation de la confiance de tous les temps »

a causé des souffrances horribles parmi la population allemande et a conduit à plus d'un demi-million de morts de sous-alimentation obligea l’Allemagne à signer l’inique traité de Versailles.
L’article 231 faisait de l’Allemagne l’unique responsable de la guerre en la forçant à réparer tous les dégâts.
C’était d’autant plus grave que si l’Allemagne avait perdu peu de territoire en surface. C’était des territoires riches en minerais, houille zinc fer. A cela se rajoute la saisie de 90 % de sa flotte maritime et le vol de toutes ses colonies.
On demanda donc à l’Allemagne très affaiblie des sommes exorbitantes.
Rajouter cela qu’on coupa l’Allemagne en deux au motif qu’il fallait donner un accès à la Pologne nouvellement reconstitué. Les vainqueurs ont donc fabriqué le corridor Polonais.
En 1929 les 4 plus gros postes de dépense étaient les réparations de guerre, la dette, le chômage et les pensions aux victimes de guerres (hors armée).
A l’étranger des collectes se fit pour aider les enfants ALLEMANDS (malnutrition et tuberculose 95% et 45 % en saxe)
Les Allemands qui n’étaient pas tentés par les communismes choisirent Hitler…

Le 30 janvier 1933, Hitler devient chancelier.
Une fois l’Allemagne remis sur pied et armée. Hitler se chargea de résoudre les grands problèmes internationaux issus du traité de Versailles.

En mars 1938 il obtient le rattachement de l’Autriche au reich réalisant la volonté du peuple Autrichien.
La réussite de l’anschluss provoqua l’agitation des allemands des sudètes qui voulait aussi le retour à la mère patrie.
Le gouvernent britannique envoya lord runciman pour enquêter. Dans son rapport il écrit je considère que ces districts frontières doivent êtres immédiatement transférés de la Tchécoslovaquie à l’Allemagne.
Là encore ce n’était que justice. C’est pour cela que dans la conférence de Munich ni la France ni le RU ne pouvait s’opposer.
La Hongrie à aussi bénéficier de la conférence de munich elle gagnait des terres sur la Tchécoslovaquie
Etat non viable la Tchécoslovaquie commença à s’effondrer ; La Slovaquie demanda son indépendance le 14 mars 1939.
2 jour plus tard l’Allemagne fit de la bohème Moravie un protectorat et le 23 mars 1939 l’Ukraine subcarpatique revient à la Hongrie .

L’état artificielle crée par les vainqueurs en 1918 avait cessé d’exister.
Pour Hitler qui avait renoncé à l’Alsace lorraine il ne resta plus qu’un résoudre un problème ;
Le corridor Polonais.
24 octobre 1938 le ministre des affaires étrangères proposa à la Pologne un accord pour résoudre le problème. Hitler proposa

1) Que Dantzig (ancienne ville allemande) retourne au Reich
2) Une autoroute et chemin de fer pour relier les deux Allemagnes à travers le couloir Polonais
3) La Pologne obtient un port franc sur Dantzig pour garder son accès à la mer plus autoroute et chemin de fer
4) Prolongation de non-agression entres les deux pays

Les solutions d’Hitler ne contenait de rien de contraire ni aux intérêts ni à l’honneur Polonais. Et surtout Hitler renonçait au couloir qui était formé par des régions authentiquement allemandes.

Le 19 novembre 1938 ; La Pologne dit non
Le 16 janvier 1939. L’ambassadeur Polonais à NY informa joseph beck le ministre des Affaires étrangères de la Pologne qui négocie avec Hitler. Que l’entourage Américain souhaitaient que la France et l’Angleterre « doivent mettre un terme à tout politique de compromis avec le états totalitaires et ne doivent s’engager avec eux dans aucune discussion ayant pour but des modifications territoriales quelles qu’elles soient ».
Son interloquer lui donna l’assurance que les USA préparait activement la guerre 1 milliards 250 millions de dollars est état près en cas de guerre à intervenir auprès de la France et du RU.

Cela conforta la Pologne dans son intransigeance….

Hitler prenant acte des nombreux refus de la Pologne à trouver un accord. Hitler dénonça le pacte d’amitié germano polonais de 1934 mais il laissa une porte ouverte à la discussion « si le gouvernement Polonais à le désir d’arriver à un nouveau règlement contractuel de ses relations avec l’Allemagne, je répondrais volontiers à se désirs… »
Dans les mois qui suivent la minorité Allemande se faisait violenter provoqua des vagues de réfugiés.
23 aout 1939 l’Allemagne signerait le pacte de non-agression avec l’URSS.
Le 26 aout l’Allemagne se prépara pour envahir la Pologne mais la veille un évènement changea les plans d’Hitler. La Pologne avait signé un pacte d’assistance mutuelle avec le RU.
Si hitler voulait la guerre se pacte aurait dû le réjouir car en envahissant la Pologne, la guerre serait général.
Hors ce n’est pas le cas
Hitler convoquât le général Keitel et ordonna de supprimer tous les préparatifs car il avait besoin de temps pour négocier.
« je fus soudaine appelé auprès de Hitler à la chancellerie du Reich, qui me dit simplement « arrêtez tout immédiatement. J’ai besoin de temps pour négocier » je croi que je fus congédiés sur ces quelques mots….

Tu n'expliques rien... tu ne fais que bêtement répété la propagande nazie...

Qu'est ce que je n'explique pas?
En quoi c'est de la propagande ?

Tout est factuel .

Le 10 février 2021 à 21:26:26 babtousolide346 a écrit :
Qu'est ce que je n'explique pas?
En quoi c'est de la propagande ?

Tout est factuel .

Mec... tu copie-colles la propagande nazie... réveille-toi quoi

Le 10 février 2021 à 21:31:37 BBYB a écrit :

Le 10 février 2021 à 21:26:26 babtousolide346 a écrit :
Qu'est ce que je n'explique pas?
En quoi c'est de la propagande ?

Tout est factuel .

Mec... tu copie-colles la propagande nazie... réveille-toi quoi

J'attends toujours les arguments.

Peut être pour ta troisième intervention ?

Le 10 février 2021 à 20:52:58 babtousolide346 a écrit :
je vais vous raconté la seconde guerre mondiale. Souvent on ne comprends pas les choix d'Hitler et des Allemands. je vais essayer de contextualiser.

En 1918 l’Allemagne accepta l’armistice après avoir reçu du président Américain Wilson l’assurance que la paix serait négocier ouvertement et par tous.

Sois pas stupide stp... l'Allemagne s'est rendu, elle avait perdu la guerre.. elle avait rien à dire.

Le traité de Versailles est un traité de vengeance.

tu veux qu'on te prenne au sérieux ?

Notamment à cause de la France qui voulait définitivement affaiblir l’Allemagne et son allié l’Autriche Hongrie

Bah c'est normal non ? c'est un peu l'Allemagne qui avait provoqué un conflit totalement inutile et détruit la France économiquement et humainement.

Au nom du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes les vainqueurs le dépecèrent au traité de Trianon.

Non, pas au nom du droit des peuples... pour éviter que l'Allemagne recommence 20 ans plus tard.... et la preuve qu'ils n'y sont pas allé assez fort, c'est que malgré ça les allemands ont recommencé 20 ans plus tard.

Les proclamations d'auto-détermination des Slovaques, des Roumains transylvains, des Serbes, Croates et Slovènes dès l'armistice de novembre 1918, et la situation de facto mise en place dans leurs territoires en 1919.
L’Autriche qui était un état croupion n’avait d’autres choix que de demander son rattachement à l’Allemagne. C’est ce qu’il fit dès mars dès 1919 au nom des peuples à disposer d’eux-mêmes.

On voyait déjà que les allemands n'acceptaient pas la défaite...
Des mauvais perdants, des mauvais joueurs.

Mais cela leur fut refuser.

Encore heureux !

Il était donc inévitable qu’un jour ou l’autre se rattachement est lieu.

Non c'était pas inévitable si les Allemands avaient préféré la paix à la guerre, mais ils ont préféré la guerre à la paix, très imbus d'eux-mêmes qu'ils étaient...

Avec le reste des empires dénombrés les vainqueurs avaient fabriqué un état artificiel la Tchécoslovaquie.

Un Etat artificiel ? et tu veux vraiment qu'on te prenne au sérieux ?
La tchécoslovaauiqe était le seul pays démocratique dans le coin. Un peu de respect.

La minorité Allemandes était la plus importante avec 3 millions de personnes.

Ils n'avaient qu'à aller en Allemagne... ce qu'ils ont fait après 45 enfin !

Les allemands les sudètes c 'est-à-dire l'ensemble des zones à majorité germanophone de la partie tchèque du pays étaient concentrés dans les frontières avec l’Allemagne et l’Autriche. Entre 50 et 90 % d’allemands.
La encore il allait un jour ou l'autre demandé le rattachement à l'Allemagne.

Non. Les allemands des suèdes pouvaient aussi choisir la démocratie et rester dans les Sudètes. Mais ils ont fait le choix de la guerre.

L’Allemagne qui était soumis à un blocus aussi connu sous la dénomination de « guerre économique », est un aspect de la Seconde Guerre mondiale, réalisé par le Royaume-Uni, la France et, plus tard, les États-Unis afin de réduire les approvisionnements nécessaires à l’Allemagne pour soutenir son effort de guerre.

Ah bah c'est la meilleure celle-là tu fais la guerre à un pays et tu te plains que ce pays te fasse un blocus ? mais sérieusement t'es un guignol ?

Cette d'action, qu’Hitler a qualifiée de « plus grande violation de la confiance de tous les temps »

Hitler qui donne des leçons de morale la bonne blague !
lui qu ia trahi tout et tout le monde...

a causé des souffrances horribles parmi la population allemande et a conduit à plus d'un demi-million de morts de sous-alimentation obligea l’Allemagne à signer l’inique traité de Versailles.

Les allemands n'avaient qu'à pas commencer la guerre, n'avaient qu'à déposer les armes plus tôt, n'avaient qu'à signer Versailles plus tôt aussi !
Les mecs qui provoquent une guerre mondiale et pleurent sur leur sort ensuite....

L’article 231 faisait de l’Allemagne l’unique responsable de la guerre en la forçant à réparer tous les dégâts.

Ben évidemment puisque c'était elle qui avait tout magouillé et tout détruit !

C’était d’autant plus grave que si l’Allemagne avait perdu peu de territoire en surface. C’était des territoires riches en minerais, houille zinc fer. A cela se rajoute la saisie de 90 % de sa flotte maritime et le vol de toutes ses colonies.

L'Allemagne était parfaitement en mesure de payer. Elle le savait. Mais elle refusait de le faire !!! Parce que comme tu l'expliques elle se croyait victime d'un complot et d'une injustice en refusant de voir sa responsabilité ENORME dans le cours de la guerre et de ses atrocités... notamment les gars de combat...

On demanda donc à l’Allemagne très affaiblie des sommes exorbitantes.

L'alemagne était parfaitement en mesure de payer. Elle a refusé de le faire, mauvais perdante qu'elle était.

Rajouter cela qu’on coupa l’Allemagne en deux au motif qu’il fallait donner un accès à la Pologne nouvellement reconstitué. Les vainqueurs ont donc fabriqué le corridor Polonais.

Fallait pas commencer la guerre pour venir pleurer ensuite.

En 1929 les 4 plus gros postes de dépense étaient les réparations de guerre, la dette, le chômage et les pensions aux victimes de guerres (hors armée).

En 1929 c'est la crise mondiale... stop le troll stp.

A l’étranger des collectes se fit pour aider les enfants ALLEMANDS (malnutrition et tuberculose 95% et 45 % en saxe)
Les Allemands qui n’étaient pas tentés par les communismes choisirent Hitler…

Oui c''es sur. Ils étaient mauvais perdants, refuser leur défaite et s'estimer lésé, exactement comme Hitler. Du coup ils ont recommencé et s'en sont pris encore plus dans la gueule
Comme quoi ils sont pas très malins quand même

Le 10 février 2021 à 20:53:16 babtousolide346 a écrit :
Le 30 janvier 1933, Hitler devient chancelier.
Une fois l’Allemagne remis sur pied et armée. Hitler se chargea de résoudre les grands problèmes internationaux issus du traité de Versailles.

manière très philohitler de présenter le problème
Hitler n'a fait que mentir et trahir les traités... sa parole n'avait aucune valeur...

En mars 1938 il obtient le rattachement de l’Autriche au reich réalisant la volonté du peuple Autrichien.
La réussite de l’anschluss provoqua l’agitation des allemands des sudètes qui voulait aussi le retour à la mère patrie.
Le gouvernent britannique envoya lord runciman pour enquêter. Dans son rapport il écrit je considère que ces districts frontières doivent êtres immédiatement transférés de la Tchécoslovaquie à l’Allemagne.
Là encore ce n’était que justice. C’est pour cela que dans la conférence de Munich ni la France ni le RU ne pouvait s’opposer.
La Hongrie à aussi bénéficier de la conférence de munich elle gagnait des terres sur la Tchécoslovaquie
Etat non viable la Tchécoslovaquie commença à s’effondrer ; La Slovaquie demanda son indépendance le 14 mars 1939.
2 jour plus tard l’Allemagne fit de la bohème Moravie un protectorat et le 23 mars 1939 l’Ukraine subcarpatique revient à la Hongrie .

Voilà... autrement dit Hitler viole les accords de Munich, envahit la Tchécoslovaquie avec la complicité des fascinés slovaques.

Hitler pouvait à la rigueur récupérer l'Autriche... à la rigueur récupérer les Sudètes... mais il ne pouvait pas s'arrêter là... il fallait qu'il viole la parole donnée, qu'il fasse couler le sang et agresse les autres... d'où sa stupide attaque contre la Tchécoslovaquie. Ce qui lui a mis définitivement sur le dos l'Angleterre des Lords ! celle-à même qui avait empêché la France de dépecer l'Allemagne en 19 et qui avait permis à Hitler de regagner les territoires perdus...

l'Angleterre s'était réveillée, mais il était trop tard pour arrêter l'ogre hitler.

L’état artificielle crée par les vainqueurs en 1918 avait cessé d’exister.

Arrête de dire que c''est un Etat artificiel stp... ça na aucun sens de dire ça...

Pour Hitler qui avait renoncé à l’Alsace lorraine il ne resta plus qu’un résoudre un problème ;
Le corridor Polonais.
24 octobre 1938 le ministre des affaires étrangères proposa à la Pologne un accord pour résoudre le problème. Hitler proposa

1) Que Dantzig (ancienne ville allemande) retourne au Reich
2) Une autoroute et chemin de fer pour relier les deux Allemagnes à travers le couloir Polonais
3) La Pologne obtient un port franc sur Dantzig pour garder son accès à la mer plus autoroute et chemin de fer
4) Prolongation de non-agression entres les deux pays

Les solutions d’Hitler ne contenait de rien de contraire ni aux intérêts ni à l’honneur Polonais. Et surtout Hitler renonçait au couloir qui était formé par des régions authentiquement allemandes.

Il aurait fallu vraiment être idiot pour accepter ça... comment faire confiance à un type comme Hitler après ce qu'il a fait à la Tchécoslovaquie ? Il avait dit à Munich : je n'aurais plus de prétention territorial après ça.... il a menti, menti et encore menti... et il mentait encore aux polonais...

Le 19 novembre 1938 ; La Pologne dit non

Bah évidemment comme si Hitler allait tenir parole

Le 16 janvier 1939. L’ambassadeur Polonais à NY informa joseph beck le ministre des Affaires étrangères de la Pologne qui négocie avec Hitler. Que l’entourage Américain souhaitaient que la France et l’Angleterre « doivent mettre un terme à tout politique de compromis avec le états totalitaires et ne doivent s’engager avec eux dans aucune discussion ayant pour but des modifications territoriales quelles qu’elles soient ».
Son interloquer lui donna l’assurance que les USA préparait activement la guerre 1 milliards 250 millions de dollars est état près en cas de guerre à intervenir auprès de la France et du RU.

M'enfin il était évident après le viol de la Tchécoslovaquie que rien n'arrêterait Hitler si ce n'est les armes !!!
Atterris mon vieux.

Cela conforta la Pologne dans son intransigeance….

elle aurait du accepter de se faire bouffer comme la T ?

Hitler prenant acte des nombreux refus de la Pologne à trouver un accord. Hitler dénonça le pacte d’amitié germano polonais de 1934 mais il laissa une porte ouverte à la discussion « si le gouvernement Polonais à le désir d’arriver à un nouveau règlement contractuel de ses relations avec l’Allemagne, je répondrais volontiers à se désirs… »
Dans les mois qui suivent la minorité Allemande se faisait violenter provoqua des vagues de réfugiés.

on croyait lire Goebbels mais Goebbels avait la décence de reconnaitre dans son Journal que c'était du Pipo !!! c'était même les allemands (nazis) qui maltraitaient les polonais dans la rue...

23 aout 1939 l’Allemagne signerait le pacte de non-agression avec l’URSS.
Le 26 aout l’Allemagne se prépara pour envahir la Pologne mais la veille un évènement changea les plans d’Hitler. La Pologne avait signé un pacte d’assistance mutuelle avec le RU.
Si hitler voulait la guerre se pacte aurait dû le réjouir car en envahissant la Pologne, la guerre serait général.
Hors ce n’est pas le cas
Hitler convoquât le général Keitel et ordonna de supprimer tous les préparatifs car il avait besoin de temps pour négocier.
« je fus soudaine appelé auprès de Hitler à la chancellerie du Reich, qui me dit simplement « arrêtez tout immédiatement. J’ai besoin de temps pour négocier » je croi que je fus congédiés sur ces quelques mots….

Pauvre petit hitler le démocrate obligé de s'ailler au méchant Staline pour lutter contre les tyrans anglofrancoaméricains

Je te donne des faits et toi tu me donnes tes opinions PMU. Tu ne sais pas argumenter et je me demande même si tu comprends ce que tu écrit.

Les suèdètes est un territoire Allemand. C'est un peu comme si la Creuse était séparé de la France.

Et toi ta réponse " Non. Les allemands des suèdes pouvaient aussi choisir la démocratie et rester dans les Sudètes. Mais ils ont fait le choix de la guerre. "

Aucun sens

Tout est comme ça

Pourquoi tu ne retournes pas dans le forum 15 - 18 au lieu du forum histoire.

Regarde le niveau de l'argumentation

Fallait pas commencer la guerre pour venir pleurer ensuite.

Tu as 12 ans ou quoi sérieux ?

Je ne vais pas reprendre toutes des débilités.

Arrête de dire que c''est un Etat artificiel stp... ça na aucun sens de dire ça...

Évidemment que si puisque que c'est les vainqueurs qui l'ont crée et qu'il ne convient à personne

Bref tu m’excuseras de ne pas continuer ma lecture. Il n'y a pas de niveau pour pouvoir établir une discussion sérieuse.

Le 10 février 2021 à 21:57:47 babtousolide346 a écrit :
Je te donne des faits et toi tu me donnes tes opinions PMU. Tu ne sais pas argumenter et je me demande même si tu comprends ce que tu écrit.

Les suèdètes est un territoire Allemand. C'est un peu comme si la Creuse était séparé de la France.

Et toi ta réponse " Non. Les allemands des suèdes pouvaient aussi choisir la démocratie et rester dans les Sudètes. Mais ils ont fait le choix de la guerre. "

Aucun sens

Tout est comme ça

Pourquoi tu ne retournes pas dans le forum 15 - 18 au lieu du forum histoire.

des faits ?
TU les présentes à la manière hitlérienne... c'est ridicule...

Le 10 février 2021 à 21:59:01 babtousolide346 a écrit :
Regarde le niveau de l'argumentation

Fallait pas commencer la guerre pour venir pleurer ensuite.

Tu as 12 ans ou quoi sérieux ?

Je ne vais pas reprendre toutes des débilités.

Moi je reprends bien les tiennes

Le 10 février 2021 à 22:00:15 babtousolide346 a écrit :
Arrête de dire que c''est un Etat artificiel stp... ça na aucun sens de dire ça...

Évidemment que si puisque que c'est les vainqueurs qui l'ont crée et qu'il ne convient à personne

Il convenait très bien aux démocrates et aux pacifistes

Le 10 février 2021 à 22:05:36 babtousolide346 a écrit :
Bref tu m’excuseras de ne pas continuer ma lecture. Il n'y a pas de niveau pour pouvoir établir une discussion sérieuse.

Oui je me doute qu'étant donné le ton de tes "écrits", tu ne dois lire que des Goebbels bis ou du genre...

Le 10 février 2021 à 22:24:12 BBYB a écrit :

Le 10 février 2021 à 22:00:15 babtousolide346 a écrit :
Arrête de dire que c''est un Etat artificiel stp... ça na aucun sens de dire ça...

Évidemment que si puisque que c'est les vainqueurs qui l'ont crée et qu'il ne convient à personne

Il convenait très bien aux démocrates et aux pacifistes

Qui sont les démocrates et les pacifistes ?

Le 10 février 2021 à 22:23:24 BBYB a écrit :

Le 10 février 2021 à 21:57:47 babtousolide346 a écrit :
Je te donne des faits et toi tu me donnes tes opinions PMU. Tu ne sais pas argumenter et je me demande même si tu comprends ce que tu écrit.

Les suèdètes est un territoire Allemand. C'est un peu comme si la Creuse était séparé de la France.

Et toi ta réponse " Non. Les allemands des suèdes pouvaient aussi choisir la démocratie et rester dans les Sudètes. Mais ils ont fait le choix de la guerre. "

Aucun sens

Tout est comme ça

Pourquoi tu ne retournes pas dans le forum 15 - 18 au lieu du forum histoire.

des faits ?
TU les présentes à la manière hitlérienne... c'est ridicule...

Oui dire les sudètes pouvaient choisir la démocratie n'a aucun sens.
Je me demande ce que tu comprends à l'histoire.

Le 10 février 2021 à 21:43:43 BBYB a écrit :

Le 10 février 2021 à 20:52:58 babtousolide346 a écrit :
je vais vous raconté la seconde guerre mondiale. Souvent on ne comprends pas les choix d'Hitler et des Allemands. je vais essayer de contextualiser.

En 1918 l’Allemagne accepta l’armistice après avoir reçu du président Américain Wilson l’assurance que la paix serait négocier ouvertement et par tous.

Sois pas stupide stp... l'Allemagne s'est rendu, elle avait perdu la guerre.. elle avait rien à dire.

Avant le traité de Versailles il était de coutume de négocier la paix avec tous les pays, vainqueurs comme vaincus. Exemple quand Napoléon perd, la France est à la table des négociations du Congrès de Vienne, à travers la personne de Talleyrand.

C'est pas être nazi de dire ce que l'auteur dit sur ce point, le traité de Versailles était mauvais pour les Français et critiqués par des contemporains patriotes (le Maréchal Foch, Jacques Bainville...)

Le 10 février 2021 à 22:33:01 babtousolide346 a écrit :

Le 10 février 2021 à 22:24:12 BBYB a écrit :

Le 10 février 2021 à 22:00:15 babtousolide346 a écrit :
Arrête de dire que c''est un Etat artificiel stp... ça na aucun sens de dire ça...

Évidemment que si puisque que c'est les vainqueurs qui l'ont crée et qu'il ne convient à personne

Il convenait très bien aux démocrates et aux pacifistes

Qui sont les démocrates et les pacifistes ?

Les gens qui croient en la démocratie et sont contre la guerre