Savoir & Culture

Beaucoup de gens critiquent le capitalisme et en font un mal moderne, depuis le XVIIème siècle grosso modo et la naissance des places financières hollando-anglaises ainsi que du "grand commerce" qui évoluera vers le capitalisme du XIXème siècle comme on l'imagine (entrepreneurs, industries, machines, actions d'entreprises, finance etc.).
Et son opposé serait donc le communisme, apparu au XIXème siècle lui aussi.

Alors avant ça, y'avait quoi ?

L'économie était agraire j'imagine, avec un peu d'artisans et de marchands. Et l'Etat prélevait un impôt. Soit.

Du coup : avant le capitalisme, comment l'économie s'organisait ? Etait-elle "uniforme" dans l'espace et dans le temps ?

Par exemple, l'économie espagnole du XVIème siècle, c'est pas la même que celle des Aztèques ?

L'économie romaine (Empire romain antique) n'a rien à voir avec l'économie byzantine ou du Saint-Empire romain germanique ?

Et je suppose que cela dépend également du fait qu'un peuple soit sédentaire ou nomade ? Mongolie vs Chine par exemple

Et au niveau des individus : est-ce qu'un individu pouvait créer une entreprise ? Vendre des parts de son entreprise sous forme d'action ? Est-ce qu'un entrepreneur pouvait être plus riche qu'un souverain grâce à son entreprise ?
Est-ce qu'il y avait de la spéculation immobilière également ?

Mes propos sont sans doute confus mais en fait je connais surtout l'économie à partir du XVIIème siècle quoi, le capitalisme, les entreprises, la bourse, les indicateurs économiques ... Donc je ne sais pas trop comment s'organisait l'économie avant mais la question m'intéresse beaucoup.

Nan mais le capitalisme ce n'est pas la monnaie en tant que telle. C'est le fait de vouloir accroître un capital en redistribuant une partie des bénéfices dans la croissance de son entreprise.

Le 07 mai 2021 à 21:10:19 :
Nan mais le capitalisme ce n'est pas la monnaie en tant que telle. C'est le fait de vouloir accroître un capital en redistribuant une partie des bénéfices dans la croissance de son entreprise.

Sans monnaie pas de capitalisme

Mais sans capitalisme, il peut y avoir monnaie

Le 07 mai 2021 à 21:31:34 :
Mais sans capitalisme, il peut y avoir monnaie

Je ne crois pas.

La monnaie est le signe de l'émergence d'un capitalisme, une concentration des richesses dans une seule main

Le signe ne veut rien dire, la monnaie est d'abord créée pour l'échange et remplacer le troc très complexe dans certaines sociétés.

Le 07 mai 2021 à 21:49:51 :
Le signe ne veut rien dire,

La monnaie n'est pas un signe ce sont des pièces sonnantes et trébuchantes

la monnaie est d'abord créée pour l'échange et remplacer le troc très complexe dans certaines sociétés.

C'est bien pour ça que c'ets la naissance du capitalisme

Je ne comprends pas ton point de vue 1001pseudo.

A partir du moment où tu reconnais la propriété privée et que tu fais des échanges, que des gens accumulent des biens et organisent une production, bah on peut parler de capitalisme. Monnaie ou pas.

La monnaie facilite les échanges, mais techniquement, tu peux échanger du bétail, du bois, des métaux ... contre d'autres produits. Pas besoin de monnaie.

Le 07 mai 2021 à 23:00:57 :
Je ne comprends pas ton point de vue 1001pseudo.

A partir du moment où tu reconnais la propriété privée et que tu fais des échanges, que des gens accumulent des biens et organisent une production, bah on peut parler de capitalisme. Monnaie ou pas.

La monnaie facilite les échanges, mais techniquement, tu peux échanger du bétail, du bois, des métaux ... contre d'autres produits. Pas besoin de monnaie.

Mais non... mais sois sérieux... vous êtes des trolls ou quoi ?
Où t'aas vu des capitalistes sans monnaie ?

Accumulation de richesses = monnaie, billet, crypto monaie etc.

Le 07 mai 2021 à 23:04:51 :

Le 07 mai 2021 à 23:00:57 :
Je ne comprends pas ton point de vue 1001pseudo.

A partir du moment où tu reconnais la propriété privée et que tu fais des échanges, que des gens accumulent des biens et organisent une production, bah on peut parler de capitalisme. Monnaie ou pas.

La monnaie facilite les échanges, mais techniquement, tu peux échanger du bétail, du bois, des métaux ... contre d'autres produits. Pas besoin de monnaie.

Mais non... mais sois sérieux... vous êtes des trolls ou quoi ?
Où t'aas vu des capitalistes sans monnaie ?

Accumulation de richesses = monnaie, billet, crypto monaie etc.

?

On peut facilement dire, dans une tombe d'il y a 40 000 ans, que tel individu était riche car il possédait beaucoup de biens (or, métaux, produits artisanaux ...) comparé à des tombes retrouvés à côté et où l'individu n'avait rien (juste son squelette quoi).

Pas du tout besoin de monnaie pour accumuler des richesses.

Le 07 mai 2021 à 23:08:23 :

Le 07 mai 2021 à 23:04:51 :

Le 07 mai 2021 à 23:00:57 :
Je ne comprends pas ton point de vue 1001pseudo.

A partir du moment où tu reconnais la propriété privée et que tu fais des échanges, que des gens accumulent des biens et organisent une production, bah on peut parler de capitalisme. Monnaie ou pas.

La monnaie facilite les échanges, mais techniquement, tu peux échanger du bétail, du bois, des métaux ... contre d'autres produits. Pas besoin de monnaie.

Mais non... mais sois sérieux... vous êtes des trolls ou quoi ?
Où t'aas vu des capitalistes sans monnaie ?

Accumulation de richesses = monnaie, billet, crypto monaie etc.

?

On peut facilement dire, dans une tombe d'il y a 40 000 ans, que tel individu était riche car il possédait beaucoup de biens (or, métaux, produits artisanaux ...) comparé à des tombes retrouvés à côté et où l'individu n'avait rien (juste son squelette quoi).

Pas du tout besoin de monnaie pour accumuler des richesses.

Incroyable... c'est du troll à ce niveau...

Pourquoi a-t-on inventé la monnaie à ton avis ??? parce que le riche en était arrivé à un tel niveau de richesse qu'il ne pouvait plus les accumuler...

L'invention de la monnaie est décisive. Elle permet une accumulation sans fin. C'est ça le capitalisme : l'enrichissement sans fin.

Le 07 mai 2021 à 23:19:22 :

Le 07 mai 2021 à 23:08:23 :

Le 07 mai 2021 à 23:04:51 :

Le 07 mai 2021 à 23:00:57 :
Je ne comprends pas ton point de vue 1001pseudo.

A partir du moment où tu reconnais la propriété privée et que tu fais des échanges, que des gens accumulent des biens et organisent une production, bah on peut parler de capitalisme. Monnaie ou pas.

La monnaie facilite les échanges, mais techniquement, tu peux échanger du bétail, du bois, des métaux ... contre d'autres produits. Pas besoin de monnaie.

Mais non... mais sois sérieux... vous êtes des trolls ou quoi ?
Où t'aas vu des capitalistes sans monnaie ?

Accumulation de richesses = monnaie, billet, crypto monaie etc.

?

On peut facilement dire, dans une tombe d'il y a 40 000 ans, que tel individu était riche car il possédait beaucoup de biens (or, métaux, produits artisanaux ...) comparé à des tombes retrouvés à côté et où l'individu n'avait rien (juste son squelette quoi).

Pas du tout besoin de monnaie pour accumuler des richesses.

Incroyable... c'est du troll à ce niveau...

Pourquoi a-t-on inventé la monnaie à ton avis ??? parce que le riche en était arrivé à un tel niveau de richesse qu'il ne pouvait plus les accumuler...

L'invention de la monnaie est décisive. Elle permet une accumulation sans fin. C'est ça le capitalisme : l'enrichissement sans fin.

Le capitalisme ce n'est pas "l'enrichissement sans fin" déjà, ensuite, on peut très bien accumuler des richesses sans monnaie, cf : message précédent.

Voici la tombe d'un homme préhistorique riche :

Le 07 mai 2021 à 23:32:08 :

Le 07 mai 2021 à 23:19:22 :

Le 07 mai 2021 à 23:08:23 :

Le 07 mai 2021 à 23:04:51 :

Le 07 mai 2021 à 23:00:57 :
Je ne comprends pas ton point de vue 1001pseudo.

A partir du moment où tu reconnais la propriété privée et que tu fais des échanges, que des gens accumulent des biens et organisent une production, bah on peut parler de capitalisme. Monnaie ou pas.

La monnaie facilite les échanges, mais techniquement, tu peux échanger du bétail, du bois, des métaux ... contre d'autres produits. Pas besoin de monnaie.

Mais non... mais sois sérieux... vous êtes des trolls ou quoi ?
Où t'aas vu des capitalistes sans monnaie ?

Accumulation de richesses = monnaie, billet, crypto monaie etc.

?

On peut facilement dire, dans une tombe d'il y a 40 000 ans, que tel individu était riche car il possédait beaucoup de biens (or, métaux, produits artisanaux ...) comparé à des tombes retrouvés à côté et où l'individu n'avait rien (juste son squelette quoi).

Pas du tout besoin de monnaie pour accumuler des richesses.

Incroyable... c'est du troll à ce niveau...

Pourquoi a-t-on inventé la monnaie à ton avis ??? parce que le riche en était arrivé à un tel niveau de richesse qu'il ne pouvait plus les accumuler...

L'invention de la monnaie est décisive. Elle permet une accumulation sans fin. C'est ça le capitalisme : l'enrichissement sans fin.

Le capitalisme ce n'est pas "l'enrichissement sans fin"

Bien sûr que si.

déjà, ensuite, on peut très bien accumuler des richesses sans monnaie, cf : message précédent.

Non... ce n'est pas sérieux...

Voici la tombe d'un homme préhistorique riche :

Non... un homme préhistorique par définition ne pouvait pas être riche... car la richesse d'existait pas alors

Il faudrait te mettre à la page, et notamment te livrer à une réflexion sur la notion de travail

le capitalisme c'est romain

Non... un homme préhistorique par définition ne pouvait pas être riche... car la richesse d'existait pas alors

à partir du moment où on accumule des biens nécessaires à d'autres, fussent-ils alimentaires, vestimentaires ou même des armes , bien sûr que oui. la richesse n'est que l'instrument du pouvoir, qu'elle soit monétaire ou non.

Le 08 mai 2021 à 00:41:08 :

Non... un homme préhistorique par définition ne pouvait pas être riche... car la richesse d'existait pas alors

à partir du moment où on accumule des biens nécessaires à d'autres, fussent-ils alimentaires, vestimentaires ou même des armes , bien sûr que oui. la richesse n'est que l'instrument du pouvoir, qu'elle soit monétaire ou non.

D'abord pour être riche, il faut vivre dans une société organisée et nombreuse. On ne peut pas être riche en étant roi d'une tribu...
La richesse nécessite des villes, une civilisation, du commerce, des échanges. Être riche à petite échelle n'a aucun sens.
Le premier homme riche de l'histoire c'est Midas ou Crésus. Tout deux nés en Asie Mineure. Tout deux rois d'Asie Mineure. Tout deux issus de la région où la monnaie a été inventé.

Il n'y a pas de hasard. Un homme riche est un homme qui possède beaucoup de monnaie

Le 08 mai 2021 à 00:31:57 :
le capitalisme c'est romain

Non, les romains abhorraient la richesse. Il l'exécraient.
César n'est pas connu pour sa richesse, mais pour sa clémence. Auguste n'est pas connu pour sa richesse mais pour sa générosité et sa bonté.
Aucun homme riche n'est adulé à Rome.
Le seul homme riche et célèbre fut Crassus... qui avait tellement honte de sa richesse qu'il a été tant pressé de prouver sa valeur au combat qu'il en est mort à Carrhae... le pauvre ! tout ça pour racheter ses péchés de richesse.

D'abord pour être riche, il faut vivre dans une société organisée et nombreuse. La richesse nécessite des villes,

non

une civilisation, du commerce, des échanges. Être riche à petite échelle n'a aucun sens.

existe à la préhistoire oui

Le premier homme riche de l'histoire c'est Midas ou Crésus. Tout deux nés en Asie Mineure. Tout deux rois d'Asie Mineure. Tout deux issus de la région où la monnaie a été inventé.

Il n'y a pas de hasard. Un homme riche est un homme qui possède beaucoup de monnaie

non, suffit de lire a peu prêt n'importe quelle étude archéologique funéraire pour le voir

Non, les romains abhorraient la richesse. Il l'exécraient.

oui oui
https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=roman+capitalism&btnG=

Le 08 mai 2021 à 01:11:37 :

D'abord pour être riche, il faut vivre dans une société organisée et nombreuse. La richesse nécessite des villes,

non

Si.

une civilisation, du commerce, des échanges. Être riche à petite échelle n'a aucun sens.

existe à la préhistoire oui

Non.

Le premier homme riche de l'histoire c'est Midas ou Crésus. Tout deux nés en Asie Mineure. Tout deux rois d'Asie Mineure. Tout deux issus de la région où la monnaie a été inventé.

Je t'apprends des choses

Il n'y a pas de hasard. Un homme riche est un homme qui possède beaucoup de monnaie

non, suffit de lire a peu prêt n'importe quelle étude archéologique funéraire pour le voir

Pour voir quoi ?