Savoir & Culture

Bonjour, en traînant sur l'internet américain, j'ai vu que beaucoup d'entre eux affirment que la cause principale de la guerre civile était l'esclavage et les personnes qui contredirait ces arguments seraient des révisionnistes pro sudistes partisans de la "lost cause"

C'est étonnant car quasi tout les profs d'histoire que j'ai rencontré en France me disait que dans la guerre de sécession l'esclavage était une chose secondaire et que les véritables raisons étaient économiques.

Mais en effet en lisant les déclarations du vice président de la confédération et la déclaration de sécession de la Caroline du sud voit que l'esclavage a l'air centrale

Selon l'extrême-droite l'esclavage n'en est pas la raison, mais la raison est l'impérialisme nordiste de New York, la finance, les banquiers internationaux etc.
Selon l'extrême-gauche, ce n'est pas non plus l'esclavage la raison, puisque les USA à l'époque sont racistes et ségrégationnistes, et que cette politique raciste et ségrégationniste a perduré après la guerre.

On peut rapprocher cette lutte contre l'esclavage de l'interdiction de la traite dans le monde. Cette interdiction visait simplement à forcer les tribus africaines à échanger autre chose que des esclaves en échange des marchandises européennes (armes, pacotille etc). En stoppant les marchands qui échangeaient des esclaves, ils ont obligé les marchands à demander autre chose en échange, et ils ont ainsi obligé les rois africains à échanger autre chose que des esclaves...
Donc, en supprimant l'esclavage dans le Sud, le but c'était quoi ? en faire des hommes libres. C'est à dire des consommateurs... des locataires... des propriétaires. C'était ouvrir un nouveau marché de millions de clients aux banquiers, commerçants de NY.
D'ailleurs, la fin de l'esclavage correspond à une explosion de la pauvreté des afroaméricains. Ces derniers doivent désormais payer un loyer... or ils n'ont aucune ressource. Pour payer ce loyer, ils sont obligés de travailler pour le propriétaire sur la plantation... donc le système n'a pas vraiment changer. Beaucoup regrettent le temps de l'esclavage où ils n'avaient besoin de se soucier de rien.
Le seul truc qui change, c'est que le noir s'il veut il peut partir. Mais s'il part, c'est à ses risques et périls. Pour vivre, il fait comment ? Ces gens n'ont rien. Donc, ils mendient dans la rue, ils jouent de la musique dans la rue, ils se prostituent, ils trafiquent, ils volent... bref... de plus ils partent pour aller où ? Dans les villes... du nord... mais ces villes sont très loin... le chemin est long... et leurs routes est souvent parsemé de crimes et délits dus à leur pauvreté. Les noirs ne se font donc pas une bonne réputation, et cela renforce la ségrégation dans le sud comme dans le nord.
Arrivés dans les villes du nord, ces gens n'ont rien et font concurrence aux ouvriers blancs déjà établis, ce qui renforce encore le racisme. Ils logent dans des bidonvilles, des "ghettos", des quartiers noirs où les noirs font leur propre police. Le crime y est très répandu. La police fait parfois des descentes quand ces habitants s'en prennent aux blancs des autres quartiers. Mais c'est très risqué car ces populations sont aussi armés et les morts sont fréquents.

Tout ça pour dire que l'intégration des noirs au marché économique n'a pas vraiment marché... cette guerre a été une catastrophe immédiate : 600.000 morts. Ça a déstabilisé le Sud et son économie et ça n'a pas vraiment amélioré la condition des noirs.

Le 19 septembre 2021 à 16:44:09 :
Selon l'extrême-droite l'esclavage n'en est pas la raison, mais la raison est l'impérialisme nordiste de New York, la finance, les banquiers internationaux etc.
Selon l'extrême-gauche, ce n'est pas non plus l'esclavage la raison, puisque les USA à l'époque sont racistes et ségrégationnistes, et que cette politique raciste et ségrégationniste a perduré après la guerre.

On peut rapprocher cette lutte contre l'esclavage de l'interdiction de la traite dans le monde. Cette interdiction visait simplement à forcer les tribus africaines à échanger autre chose que des esclaves en échange des marchandises européennes (armes, pacotille etc). En stoppant les marchands qui échangeaient des esclaves, ils ont obligé les marchands à demander autre chose en échange, et ils ont ainsi obligé les rois africains à échanger autre chose que des esclaves...
Donc, en supprimant l'esclavage dans le Sud, le but c'était quoi ? en faire des hommes libres. C'est à dire des consommateurs... des locataires... des propriétaires. C'était ouvrir un nouveau marché de millions de clients aux banquiers, commerçants de NY.
D'ailleurs, la fin de l'esclavage correspond à une explosion de la pauvreté des afroaméricains. Ces derniers doivent désormais payer un loyer... or ils n'ont aucune ressource. Pour payer ce loyer, ils sont obligés de travailler pour le propriétaire sur la plantation... donc le système n'a pas vraiment changer. Beaucoup regrettent le temps de l'esclavage où ils n'avaient besoin de se soucier de rien.
Le seul truc qui change, c'est que le noir s'il veut il peut partir. Mais s'il part, c'est à ses risques et périls. Pour vivre, il fait comment ? Ces gens n'ont rien. Donc, ils mendient dans la rue, ils jouent de la musique dans la rue, ils se prostituent, ils trafiquent, ils volent... bref... de plus ils partent pour aller où ? Dans les villes... du nord... mais ces villes sont très loin... le chemin est long... et leurs routes est souvent parsemé de crimes et délits dus à leur pauvreté. Les noirs ne se font donc pas une bonne réputation, et cela renforce la ségrégation dans le sud comme dans le nord.
Arrivés dans les villes du nord, ces gens n'ont rien et font concurrence aux ouvriers blancs déjà établis, ce qui renforce encore le racisme. Ils logent dans des bidonvilles, des "ghettos", des quartiers noirs où les noirs font leur propre police. Le crime y est très répandu. La police fait parfois des descentes quand ces habitants s'en prennent aux blancs des autres quartiers. Mais c'est très risqué car ces populations sont aussi armés et les morts sont fréquents.

Tout ça pour dire que l'intégration des noirs au marché économique n'a pas vraiment marché... cette guerre a été une catastrophe immédiate : 600.000 morts. Ça a déstabilisé le Sud et son économie et ça n'a pas vraiment amélioré la condition des noirs.

C'est intéressant, qu'elles sont tes sources par simple curiosité ?

Le problème de cette guerre est la propagande qui a eu pendant et après...
Ce qui la rend globalement illisible. Par exemple, aux usa, dans le programme scolaire on stipule clairement que cette guerre était belle et noble et avait comme unique but de libérer les esclaves.
Et le conflit à eu lieu, principalement parce que les gens du sud sont de vilains conservateurs.

Je vais essayer d'ultra résumer et donner mon avis....

Lincoln était un réformateur qui voulait moderniser son pays. Et dans ce but, il voulais changer l'union en fédération. C'est à dire changer le système excentré de plusieurs états indépendants en un seul grand état. Instaurant une banque centrale et un dollar unique (oui ça semble évident aujourd'hui lol), ainsi qu'un système permettant d'imposer une loi à tous les états sans exception.
L'une des lois étant l'abolition de l'esclavage. Les usa étant l'un des derniers pays occidentaux à ne pas l'avoir déjà fait. Pour entrer dans la modernité, c'était un nécessité.

Bien sûr, pour le riche sénateur, voire gouverneur d'un état sudiste qui compte sur l'industrie du coton pour garder son niveau de vie, c'est totalement incapable.

Mais, je pense que le plus intéressant est de regarder de près le soldat sudiste, pour bien comprendre la motivation de "l'homme moyen". Au début du conflit, les premiers volontaires sont venus pour combattre. Ils ont souvent les bottes tellement usées qu'ils vont combattre à pied nus.
Leur pays n'a pas les moyen de payer des uniformes. Les soldats vont plonger leur vêtements dans un bain de chlore pour les blanchir et leur donner cette couleur délavé grisâtre.
Ils viennent avec le vieux mousquet de leur arrière grand père qui a servi pendant la guerre d'indépendance presque un siècle auparavant. Technologiquement totalement à la ramasse et souvent en mauvais état.

Alors, qu'est-ce qui peut bien motiver un mec fauché du sud à combattre une armée du nord. Bien équipée, avec des troupes régulière ?
Et de surcroît, tout au long du conflit on ne peut que constater l'énorme motivation du soldat de la confédération, capable de battre une armée ennemi 2 fois supérieure en nombre, et nettement mieux équipée !

Est-ce que ces gens combattent pour leur droit à garder des esclaves qui bossent pour eux ?
Pas vraiment, un esclave c'est un privilège réservé aux riches. En effet, ils coûtent vraiment très chère pour le pauvre paysant moyen.

Est-ce qu'ils s'inquiètent pour l'économie de leur pays ?
En partie, mais quand on gagne presque rien, ça ne va pas bouleverser leur mode de vie.

La raison, pour laquelle tous ces gens vont venir combattre et mourrir, me semble politique... Ils ne veulent pas que leur pays soit intégré à un système fédéral.
J'ai remarqué qu'ils faisaient souvent référence aux pères fondateurs. Ils pensent à raison ou à tord qu'ils n'auraient pas été d'accord avec un système fédéral.
Ça paraît étonnant, vu de notre époque, mais ces soldats sont convaincus qu'ils combattent pour leur libertés individuelle, et celle de leur pays (État). Ils pensent faire exactement la même chose que leurs ancêtres qui ont combattu les tuniques rouge, un siecle auparavant.
L'un des drapeaux confédéré fait même direment référence à la déclaration d'indépendance de 1776 et leur propre sécession (par contre je ne me souviens plus de l'état...).

Je note que l'abolition de l'esclavagisme n'a eu lieu qu'après le début du conflit.
Que les régiments confédéré ont montré une incroyable détermination, à la battaille de Gettysburg certaines divisions ont eues jusqu'à 80% de pertes.
Je pense que c'est une indication plutôt intéressante sur leur détermination.

Donc, en conclusion, et comme je pense que c'est principalement le "citoyen soldat" qui détermine la nature du conflit, qu'il s'agit probablement d'un problème politique. L'idée qu'une loi qui sera imposé à tous les États de l'union ne passe pas.
Tout ça à évolué au cours des années après le conflit. Pour justifier la guerre, l'état fédéral ne peut pas laisser l'idée que c'est son existence même qui était le problème. Donc, la mise en avant de l'abolition a été largement mise en avant.
Et les états du sud vont finir par intégré cette idée, comme les mouvement extrémiste type KKK qui pensent que tout est une histoire de suprématie blanche...

Le plus incroyable étant que des pays extérieurs, comme la France qui a tenté de profiter de cette guerre pour faire main basse sur le Mexique. Puis était fortement intéressée, tout comme l'Angleterre à se ranger du côté de la confédération pour nuire a l'union.
La déclaration de l'abolition de l'esclavage aurai, d'après certaines theories plus ou moins réalistes, eu comme résultat que ces pays ne pouvaient plus intervenir en faveur du sud. Des pays "civilisés" ne pouvaient pas justifier leur soutiens à des esclavagistes.
On va dire qu'à n'a pas empêché la France a vendre un croiseur cuirassé aux États confédérés par l'intermédiaire de la Suède (si mes souvenirs sont bons). La livraison a eu lieu qu'après la réédition des états sudiste...
Les usa l'ont revendu aux japonais ! Ce machin a fait le tour du monde. Plutôt orginial que voir le Kotetsu construit en France combattre une frégate à vapeur d'origine allemande au large d'Okinawa littéralement de l'autre côté du globe.

C'est étonnant car quasi tout les profs d'histoire que j'ai rencontré en France me disait que dans la guerre de sécession l'esclavage était une chose secondaire et que les véritables raisons étaient économiques.

Ils font la guerre pour libérer les exclaves, c'est trop beau pour etre vrai. l'Histoire de USA est sombre avec beaucoup de violence. Les Américains ont besoin d'avoir une bonne image donc ils se servent cette guerre meurtrière pour la transformée en guerre utile et positive.

Le source de conflit vient de la guerre de Américano-Mexique en 1847. Après cette guerre, USA annexe Texas, Utah, Sud de Wyoming, Californie, Nevada, Arizona et le Colorado. L'USA entre dans l'ère révolution industrielle. Les gros manitous de du Nord (New York, Philadelphie, Chicago ) fondent des nombreuses entreprises, créent des lignes de chemin de fer, ils ont fait la découverte des mines d'or, de charbon, etc.... dans l'Ouest, Midwest, Californie....
Les gens du Sud se sentent menacé par la rude concurrence agricole. Il faut comprendre que le Sud est le secteur agricole. Le Midwest, ( région entre Michigan, Illinois, le centre de USA et plaine....) est le secteur agricole dominante grace aux Immigrants venu d'Allemagne, des Pays Nordiques....qui sont spécialistes des terres, des paysans.
Le sud, c'est la famille qui fait travailler les exclaves qui font tourner l'économie du Sud. Sans les exclaves, l'économie.est morte
Alors dans le Midwest, l'économie tourne grace aux paysans.

2
deux types économies.
Le Nord est le protectonniste.
Le Sud est la libre échange et il travaille avec les pays Européens.

3
L'économie du Nord est solide parce qu'ils ont su diversifié : agricole, industriel et tertiaire.
Dans le secteur primaire; c'est la sidérurgie, pétrole, mine et surtout le chemin de fer, acier....
Le Sud dépend de ses exclaves pour travailler dans la plantation. Autrement dit, sans les exclaves et le secteur agricole, il n'y a rien !!!!!

4 Le refus de Sud d'entrer dans l'ère révolution industrielle est un gros obstacle pour les gros manitous du Nord. Ils ont l'ambition de développer leur puissance au USA et aussi ailleurs : Amérique centrale. Si tu peux, l'auteur, étudie aussi cette partie et tu vas comprendre pourquoi l'expression : république Bananière.

5 Au Sud, Les Nordistes considèrent les Sudistes comme le principal concurrent parce que pour faire tourner leurs entreprises dans le sud, ils ont besoin de main d'oeuvre. Les Blancs refusent de travailler pour eux parce qu'ils n'ont pas l'habitude de travailler et ils refusent de travailler pour les étrangers. Ou ils vont trouver les mains d'oeuvre ?
Les Immigrants ne veulent aller qu'au Midwest, Nord et surtout l'Ouest vers la californie sinon Seatle, Oregon.... ou il y a personne. Pour les immigrants, ca leur permet d'acheter les terres pour eux. Alors ils se tournent vers : exclave.
Les exclaves appartiennent aux propriétaires Sudistes. Les nordistes sont pret à tout pour avoir des mains d'oeuvres, pas cher, fiable.

Arrivés dans les villes du nord, ces gens n'ont rien et font concurrence aux ouvriers blancs déjà établis, ce qui renforce encore le racisme. Ils logent dans des bidonvilles, des "ghettos", des quartiers noirs où les noirs font leur propre police. Le crime y est très répandu. La police fait parfois des descentes quand ces habitants s'en prennent aux blancs des autres quartiers. Mais c'est très risqué car ces populations sont aussi armés et les morts sont fréquents.

Tu racontes n'importe quoi.
Les Noirs ne s'installent pas dans le bidonville mais ils installent dans le quartier ou les blancs qui se sont enrichis et ils sont parti dans un quartier plus huppé. Harlem par exemple a été habité par les blancs bourgeois au XIXème. l'arrivé des Afro Américains du Sud s'installent dans le Harlem. les Blancs quittent ce quartier pour aller Manhattan sinon ailleurs. Harlem au XIX, est un quartier riche qui se transforme en quartier pauvre de 1900 à 1918 et se retransforme en quartier plutot bien et devienne le berceau de la culture Afro Américaine de 1918 à 1960. Le Crack qui a causé bcp dégat à N-Y. Les Afro Américains délaissent ce quartier pour Brooklyn C'est les Latinos qui prennent la place. Ce quartier s'apprauvit.
Dès 1990, c'est la gentrification de Harlem, les Latinos quittent de petit à petit, les Afro Américains sont moins en moins nombreux, c'est le retour des Blancs qui reviennent en force dans ce quartier. C'est exactement toutes les villes Américaines.
Upper Side, est un quartier riche et huppé, pourtant ce quartier est à l'origine quartier pauvre et c'est les premiers afro américains qui se sont installé dès la fin de la guerre de Américano-mexique

Dans le Nord et l'Ouest, ce n'est pas les Noirs contre les Blancs mais les Afro Américains, les Irlandais, les Allemands, les pays de l'Europe de l'Est, des Nordiques.....
Chaque ethnie installe dans leur quartier et ils fondent leurs commerce en autarcie. Les Irlandais, à New York, pour mieux se protéger, ils ont décidé entrer dans la Police. A Boston, les Irish préfèrent dans le Port de Boston comme Dockers.
Les Allemands préfèrent la campagne de Midwest pour acheter les terres vide et peu cher.
Les immigrants venu pays de l'Est sont en concurrence avec les Afro Américains pour travailler dans les usines.
Les patrons préfèrent les Afro Américains non parce qu'ils sont compétent mais ils sont bcp moins cher et s'ils peuvent s'en débarasser au cas ou. HArlem, les Afro américains fondent les bars, les cafétiers, les restaurants et les boites de nuit. La Nuit de Harlem est très popualire durant les années folles.
La réussite des Afro Américains font des jaloux chez les blancs, comme le système Américaine ne les protège pas, les autres ethnique peuvent les attaquer sans etre inquiété par la police, surtout dans le Sud d'ou le mot lynchage.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi.

Et tu n'as pas citer non plus que l'USA a crée des nombreux lois pour freiner et réduire la liberté le plus possible au Noirs. Ce qui complique les choses aux Afro Américains.
Pour contourner le racisme et la ségréfation, ils s'installent dans le quartier et ils fondent une communauté, ils ont suivi le modèle des Irlandais. A Washington, bcp Afro Américains choissent d'être fonctionnaire, Atlanta, ils ont choisi de travailler dans le secteur de chemin de fer. Ils ont bien réussi.