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Histoire

Sujet : Le génocide maltais (870)
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Zwertop
Niveau 7
12 décembre 2021 à 23:04:44

A Malte, on ne parle pas anglais... on ne parle pas italien non plus. On parle le maltais... mais qu'est-ce que le maltais ? Cette langue vient de l'arabe maghrébin.

En effet, en 870, Malte est prise par les envahisseurs maghrébins musulmans. L'île était chrétienne jusque-là et la population autochtone de plusieurs millénaires.
Selon les auteurs arabes, l'île a été entièrement vidée de sa population : « après la conquête de l'île, Malte est resté une ruine inhabitée ». La population autochtone millénaire ? Tuée ou réduite en esclavage, déportée en Afrique.
Il faut attendre 1048 pour que les maghrébins musulmans repeuplent l'île en emmenant avec eux leurs esclaves.
L'île est prise par les Normands en 1091.
Les Normands ne génocident pas les arabes de l'île.
C'est pourquoi le maltais actuel descend de ces colons arabes du XI° s.

Il faudrait s'intéresser à l'ADN des anciens maltais et le comparer aux maltais du XI° s.

Podofeux
Niveau 2
13 décembre 2021 à 03:52:33

Alors ils ne sont même pas européens ?

Berlinerschloss
Niveau 38
13 décembre 2021 à 22:43:17

Le 12 décembre 2021 à 23:04:44 :

En effet, en 870, Malte est prise par les envahisseurs maghrébins musulmans. L'île était chrétienne jusque-là et la population autochtone de plusieurs millénaires.

Non, Ile Malte a connu des nombreuses brassages ethniques à commencer par des Grecs, des Lybiens Antique, des Berbères Antique, des Tyriens, des Romains, des Vandales, des Byzantins, des Siciliens, .. avant l'arrivée des Arabes.
Il ne faut pas oublier que l'ile de Malte est pres de Tunis ou Carthage. Ile très disputé pour commerce, de stratégie, etc...

Il faudrait s'intéresser à l'ADN des anciens maltais et le comparer aux maltais du XI° s.

Pourquoi faire ?? Quel est l'intérêt ?

1010pseudo
Niveau 3
14 décembre 2021 à 14:48:49

Le 13 décembre 2021 à 22:43:17 :

Le 12 décembre 2021 à 23:04:44 :

En effet, en 870, Malte est prise par les envahisseurs maghrébins musulmans. L'île était chrétienne jusque-là et la population autochtone de plusieurs millénaires.

Non, Ile Malte a connu des nombreuses brassages ethniques à commencer par des Grecs, des Lybiens Antique, des Berbères Antique, des Tyriens, des Romains, des Vandales, des Byzantins, des Siciliens, .. avant l'arrivée des Arabes.
Il ne faut pas oublier que l'ile de Malte est pres de Tunis ou Carthage. Ile très disputé pour commerce, de stratégie, etc...

Vide pendant 200 ans =/= très disputé

Il faudrait s'intéresser à l'ADN des anciens maltais et le comparer aux maltais du XI° s.

Pourquoi faire ?? Quel est l'intérêt ?

Tu réfléchis jamais toi en fait.

Berlinerschloss
Niveau 38
14 décembre 2021 à 17:47:39

Le 14 décembre 2021 à 14:48:49 :

Le 13 décembre 2021 à 22:43:17 :

Le 12 décembre 2021 à 23:04:44 :

En effet, en 870, Malte est prise par les envahisseurs maghrébins musulmans. L'île était chrétienne jusque-là et la population autochtone de plusieurs millénaires.

Non, Ile Malte a connu des nombreuses brassages ethniques à commencer par des Grecs, des Lybiens Antique, des Berbères Antique, des Tyriens, des Romains, des Vandales, des Byzantins, des Siciliens, .. avant l'arrivée des Arabes.
Il ne faut pas oublier que l'ile de Malte est pres de Tunis ou Carthage. Ile très disputé pour commerce, de stratégie, etc...

Vide pendant 200 ans =/= très disputé

L'histoire de l'humanité existe depuis que la civilisation naisse.. Ile est connu des Egyptiens antique, des Carthaginois, des grecs....
Ce n'est pas 200 ans hein mais depuis 4000 ans !!!!!!!

La population est vidée ??? c'est une hypothèse qui est très disputé entre les historiens !!!

Il faudrait s'intéresser à l'ADN des anciens maltais et le comparer aux maltais du XI° s.

Pourquoi faire ?? Quel est l'intérêt ?

Tu réfléchis jamais toi en fait.

c'est plutot toi.

1010pseudo
Niveau 3
14 décembre 2021 à 19:35:42

Le 14 décembre 2021 à 17:47:39 :

Le 14 décembre 2021 à 14:48:49 :

Le 13 décembre 2021 à 22:43:17 :

Le 12 décembre 2021 à 23:04:44 :

En effet, en 870, Malte est prise par les envahisseurs maghrébins musulmans. L'île était chrétienne jusque-là et la population autochtone de plusieurs millénaires.

Non, Ile Malte a connu des nombreuses brassages ethniques à commencer par des Grecs, des Lybiens Antique, des Berbères Antique, des Tyriens, des Romains, des Vandales, des Byzantins, des Siciliens, .. avant l'arrivée des Arabes.
Il ne faut pas oublier que l'ile de Malte est pres de Tunis ou Carthage. Ile très disputé pour commerce, de stratégie, etc...

Vide pendant 200 ans =/= très disputé

L'histoire de l'humanité existe depuis que la civilisation naisse.. Ile est connu des Egyptiens antique, des Carthaginois, des grecs....

L'histoire commence avec l'invention de l'écriture :ok:
Retourne à tes livres !

Ce n'est pas 200 ans hein mais depuis 4000 ans !!!!!!!

5.500 ans.
Mais en Afrique noire... non.

La population est vidée ???

Oui. Faut lire :oui:

c'est une hypothèse qui est très disputé entre les historiens !!!

Non. Tu devrais te renseigner.
T'as rien appris en fait.

Il faudrait s'intéresser à l'ADN des anciens maltais et le comparer aux maltais du XI° s.

Pourquoi faire ?? Quel est l'intérêt ?

Tu réfléchis jamais toi en fait.

c'est plutot toi.

Nan c'est toi.

IskanderLeGrand
Niveau 7
14 décembre 2021 à 20:10:23

On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Dreadead
Niveau 19
14 décembre 2021 à 20:38:10

Voici ce qui dit Jean-Louis Miège, historien specialiste du maghreb, sur la page universalis de Malte,

L'invasion arabe marque pour l'archipel maltais le début du Moyen Âge. C'est une expédition partie de Tunis qui s'empara de l'île. La majorité des habitants semblent être demeurés sur place. Pour éviter l'esclavage, les Maltais se convertirent à l'islam. Les Arabes firent de Malte un nid de corsaires, d'où ils rayonnaient vers les pays chrétiens et ramenaient de nombreux captifs qui étaient ensuite vendus. Malte commença ainsi à jouer le rôle qui resta le sien pendant près de mille ans : base de course et centre d'esclavage. La domination arabe, toutefois, ne dura que deux cents ans. En 1090, le comte normand Roger s'empara de Malte : son père, Tancrède de Hauteville, en revenant d'un pèlerinage en Palestine, avait conquis l'Italie du Sud, et lui-même était, depuis cinq ans déjà, maître de la Sicile.

La conquête normande porta un coup très grave à la domination arabe en Méditerranée en coupant les communications entre les États arabes de l'Est (Égypte, Syrie) et ceux de l'Ouest (Espagne, Maroc), mais elle n'entraîna pas le départ des populations arabo-berbères fixées dans l'archipel. Un recensement de 1240 montre qu'à cette époque les musulmans et les juifs étaient encore plus nombreux à Malte que les chrétiens. Plusieurs poètes musulmans vécurent alors sur l'île. Aussi n'est-il pas étonnant que la toponymie de l'archipel soit restée arabe et que la langue maltaise soit demeurée sémitique.

Si on prend Britannica on apprend

Malta’s population is composed almost entirely of ethnic Maltese, the descendants of ancient Carthaginians and Phoenicians as well as of Italians and other Mediterranean peoples. Attempts to form a unifying and homogenizing Maltese ethnicity can be traced back to the late 13th century; these efforts were consolidated in the nationalistic discourses of the late 19th and early 20th centuries. Aside from the Maltese population, there are small communities of British nationals, Sindhis, Palestinians, and Greeks on the islands. Since the 1990s, influxes of more transient but no less significant groups have arrived from North Africa and the Balkans and, in the early 2000s, from countries of sub-Saharan Africa.

Bref, aucun génocide à l'horizon, par contre des bressages fréquents du fait de la place centrale de l'île dans le commerce méditerranéen.
C'est confirmé par les études génétiques sur la population maltaise qui montre une forte diversitée.

Il y a peut-être eu un dépeuplement de l'île entre l'antiquité et le début du moyen-âge, sans que le rôle de l'invasion arabe soit claire, mais:
1)Les sources arabes sont essentiellement de seconde main, et doivent donc être pris avec des pincettes.
2)Même si on prend ces sources, il n'y nul preuve d'un quelconque génocide. Un génocide n'est pas un simple massacre, c'est tentative délibérée d'éliminer une population sur une base "identitaire"(religion, race, ethnie).

987247
Niveau 6
14 décembre 2021 à 21:08:05

Le 14 décembre 2021 à 20:10:23 :
On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Par "arabes" on entend "musulmans". Les arabes sont très minoritaires au Maghreb...
Mais le musulman s'associe toujours à l'arabe, l'ethnie dominante. Mahomet était arabe. En islam il y a un véritable racisme intérieur. Tout musulman a le culte des généalogies. Si ta généalogie ne montre pas d'ancêtres arabes (saoudiens on dirait aujourd'hui), c'est la honte. Le top du top pour un riche musulman, c'est de se marier à une saoudienne ou de marier une de ses filles à un saoudien. Comme ça il peut dire qu'il a allié sa famille à celle de Mahomet. Bien sûr les Saoudiens eux-mêmes se discrimiment entre ceux qui descendent directement de Mahomet ou de ses oncles etc...

Tout ça est tabou en occident. Evidemment rien de tel avec Jésus :hap:

987247
Niveau 6
14 décembre 2021 à 21:09:22

Le 14 décembre 2021 à 20:38:10 :
Voici ce qui dit Jean-Louis Miège, historien specialiste du maghreb, sur la page universalis de Malte,

L'invasion arabe marque pour l'archipel maltais le début du Moyen Âge. C'est une expédition partie de Tunis qui s'empara de l'île. La majorité des habitants semblent être demeurés sur place. Pour éviter l'esclavage, les Maltais se convertirent à l'islam. Les Arabes firent de Malte un nid de corsaires, d'où ils rayonnaient vers les pays chrétiens et ramenaient de nombreux captifs qui étaient ensuite vendus. Malte commença ainsi à jouer le rôle qui resta le sien pendant près de mille ans : base de course et centre d'esclavage. La domination arabe, toutefois, ne dura que deux cents ans. En 1090, le comte normand Roger s'empara de Malte : son père, Tancrède de Hauteville, en revenant d'un pèlerinage en Palestine, avait conquis l'Italie du Sud, et lui-même était, depuis cinq ans déjà, maître de la Sicile.

La conquête normande porta un coup très grave à la domination arabe en Méditerranée en coupant les communications entre les États arabes de l'Est (Égypte, Syrie) et ceux de l'Ouest (Espagne, Maroc), mais elle n'entraîna pas le départ des populations arabo-berbères fixées dans l'archipel. Un recensement de 1240 montre qu'à cette époque les musulmans et les juifs étaient encore plus nombreux à Malte que les chrétiens. Plusieurs poètes musulmans vécurent alors sur l'île. Aussi n'est-il pas étonnant que la toponymie de l'archipel soit restée arabe et que la langue maltaise soit demeurée sémitique.

Si on prend Britannica on apprend

Malta’s population is composed almost entirely of ethnic Maltese, the descendants of ancient Carthaginians and Phoenicians as well as of Italians and other Mediterranean peoples. Attempts to form a unifying and homogenizing Maltese ethnicity can be traced back to the late 13th century; these efforts were consolidated in the nationalistic discourses of the late 19th and early 20th centuries. Aside from the Maltese population, there are small communities of British nationals, Sindhis, Palestinians, and Greeks on the islands. Since the 1990s, influxes of more transient but no less significant groups have arrived from North Africa and the Balkans and, in the early 2000s, from countries of sub-Saharan Africa.

Bref, aucun génocide à l'horizon, par contre des bressages fréquents du fait de la place centrale de l'île dans le commerce méditerranéen.
C'est confirmé par les études génétiques sur la population maltaise qui montre une forte diversitée.

Il y a peut-être eu un dépeuplement de l'île entre l'antiquité et le début du moyen-âge, sans que le rôle de l'invasion arabe soit claire, mais:
1)Les sources arabes sont essentiellement de seconde main, et doivent donc être pris avec des pincettes.
2)Même si on prend ces sources, il n'y nul preuve d'un quelconque génocide. Un génocide n'est pas un simple massacre, c'est tentative délibérée d'éliminer une population sur une base "identitaire"(religion, race, ethnie).

Universalis et Britannica reprennent la version des nationalistes maltais... ça fait tâche de reconnaitre que t'as génocidé le peuple premier, que tu l'as réduit en esclavage et que tu descends des envahisseurs musulmans.

C'est pour ça que j'appelle à une étude ADN pour avoir le fin mot de l'histoire.

IskanderLeGrand
Niveau 7
14 décembre 2021 à 22:40:17

Le 14 décembre 2021 à 21:08:05 :

Le 14 décembre 2021 à 20:10:23 :
On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Par "arabes" on entend "musulmans". Les arabes sont très minoritaires au Maghreb...
Mais le musulman s'associe toujours à l'arabe, l'ethnie dominante. Mahomet était arabe. En islam il y a un véritable racisme intérieur. Tout musulman a le culte des généalogies. Si ta généalogie ne montre pas d'ancêtres arabes (saoudiens on dirait aujourd'hui), c'est la honte. Le top du top pour un riche musulman, c'est de se marier à une saoudienne ou de marier une de ses filles à un saoudien. Comme ça il peut dire qu'il a allié sa famille à celle de Mahomet. Bien sûr les Saoudiens eux-mêmes se discrimiment entre ceux qui descendent directement de Mahomet ou de ses oncles etc...

Tout ça est tabou en occident. Evidemment rien de tel avec Jésus :hap:

Que du blabla pour ne rein dire au final. Lorsqu'on ne connaît pas un sujet on ne se permet pas de parler à ce sujet. Les plus grands théologiens de l'islam sont non-arabes, et ils ne sont pas reconnus par leur généalogie mais par leur ville natale, comme al-Boukhari. D'ailleurs les saoudiens viennent du Najd et non du Hedjaz, région ou se trouve la Mecque.

987247
Niveau 6
14 décembre 2021 à 22:48:22

Le 14 décembre 2021 à 22:40:17 :

Le 14 décembre 2021 à 21:08:05 :

Le 14 décembre 2021 à 20:10:23 :
On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Par "arabes" on entend "musulmans". Les arabes sont très minoritaires au Maghreb...
Mais le musulman s'associe toujours à l'arabe, l'ethnie dominante. Mahomet était arabe. En islam il y a un véritable racisme intérieur. Tout musulman a le culte des généalogies. Si ta généalogie ne montre pas d'ancêtres arabes (saoudiens on dirait aujourd'hui), c'est la honte. Le top du top pour un riche musulman, c'est de se marier à une saoudienne ou de marier une de ses filles à un saoudien. Comme ça il peut dire qu'il a allié sa famille à celle de Mahomet. Bien sûr les Saoudiens eux-mêmes se discrimiment entre ceux qui descendent directement de Mahomet ou de ses oncles etc...

Tout ça est tabou en occident. Evidemment rien de tel avec Jésus :hap:

Que du blabla pour ne rein dire au final. Lorsqu'on ne connaît pas un sujet on ne se permet pas de parler à ce sujet. Les plus grands théologiens de l'islam sont non-arabes, et ils ne sont pas reconnus par leur généalogie mais par leur ville natale, comme al-Boukhari. D'ailleurs les saoudiens viennent du Najd et non du Hedjaz, région ou se trouve la Mecque.

Par saoudiens j'entendais arabes. T'as pas suivi. C'est pas grave. :)

Plus que d'une dictature arabe il s'agit en fait d'une dictature de quelques familles. Ces familles ce sont les grandes familles de La Mecque. Du temps de Mahomet. A cette époque quelques familles règnent sur la ville. Celle de Mahomet est l'une d'elle. Alors, comme c'est Mahomet qui a fini par l'emporter, en islam le top du top c'est d'être rattaché à la famille de Mahomet. Les Fatimides d'Egypte se revendiqueront ainsi de Fatima, la fille de Mahomet. Les chiites d'iIran se revendiquent d'Ali, le cousin de Mahomet (son fils spirituel ou adoptif) etc. Mais après la mort d'Ali, ce sont les Omeyyades. Une autre grande famille de La Mecque. Donc se rattacher aux Omeyaddes c'est pas mal non plus. Après les Omeyyade viennent les Abbassides, la famille d'un oncle de Mahomet (Abbas).
Le roi du Maroc par exemple fait remonter sa famille à Mahomet. A peu près tous les petits chefs du monde musulman imagineront une lignée avec Mahomet pour légitimer leur pouvoir.
Seuls les Turcs (arrivés bien tard) ne le feront pas. Si bien qu'ils ne pourront revendiquer le titre de Calife (réservé aux arabes de la Mecque) et se contenteront du titre de Sultan pendant quelques siècles.

IskanderLeGrand
Niveau 7
15 décembre 2021 à 19:46:24

Le 14 décembre 2021 à 22:48:22 :

Le 14 décembre 2021 à 22:40:17 :

Le 14 décembre 2021 à 21:08:05 :

Le 14 décembre 2021 à 20:10:23 :
On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Par "arabes" on entend "musulmans". Les arabes sont très minoritaires au Maghreb...
Mais le musulman s'associe toujours à l'arabe, l'ethnie dominante. Mahomet était arabe. En islam il y a un véritable racisme intérieur. Tout musulman a le culte des généalogies. Si ta généalogie ne montre pas d'ancêtres arabes (saoudiens on dirait aujourd'hui), c'est la honte. Le top du top pour un riche musulman, c'est de se marier à une saoudienne ou de marier une de ses filles à un saoudien. Comme ça il peut dire qu'il a allié sa famille à celle de Mahomet. Bien sûr les Saoudiens eux-mêmes se discrimiment entre ceux qui descendent directement de Mahomet ou de ses oncles etc...

Tout ça est tabou en occident. Evidemment rien de tel avec Jésus :hap:

Que du blabla pour ne rein dire au final. Lorsqu'on ne connaît pas un sujet on ne se permet pas de parler à ce sujet. Les plus grands théologiens de l'islam sont non-arabes, et ils ne sont pas reconnus par leur généalogie mais par leur ville natale, comme al-Boukhari. D'ailleurs les saoudiens viennent du Najd et non du Hedjaz, région ou se trouve la Mecque.

Par saoudiens j'entendais arabes. T'as pas suivi. C'est pas grave. :)

Plus que d'une dictature arabe il s'agit en fait d'une dictature de quelques familles. Ces familles ce sont les grandes familles de La Mecque. Du temps de Mahomet. A cette époque quelques familles règnent sur la ville. Celle de Mahomet est l'une d'elle. Alors, comme c'est Mahomet qui a fini par l'emporter, en islam le top du top c'est d'être rattaché à la famille de Mahomet. Les Fatimides d'Egypte se revendiqueront ainsi de Fatima, la fille de Mahomet. Les chiites d'iIran se revendiquent d'Ali, le cousin de Mahomet (son fils spirituel ou adoptif) etc. Mais après la mort d'Ali, ce sont les Omeyyades. Une autre grande famille de La Mecque. Donc se rattacher aux Omeyaddes c'est pas mal non plus. Après les Omeyyade viennent les Abbassides, la famille d'un oncle de Mahomet (Abbas).
Le roi du Maroc par exemple fait remonter sa famille à Mahomet. A peu près tous les petits chefs du monde musulman imagineront une lignée avec Mahomet pour légitimer leur pouvoir.
Seuls les Turcs (arrivés bien tard) ne le feront pas. Si bien qu'ils ne pourront revendiquer le titre de Calife (réservé aux arabes de la Mecque) et se contenteront du titre de Sultan pendant quelques siècles.

les musulmans préfèrent être gouvernés par les persans afghans talibans que par les saouds arabes

987247
Niveau 6
15 décembre 2021 à 21:26:26

Le 15 décembre 2021 à 19:46:24 :

Le 14 décembre 2021 à 22:48:22 :

Le 14 décembre 2021 à 22:40:17 :

Le 14 décembre 2021 à 21:08:05 :

Le 14 décembre 2021 à 20:10:23 :
On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Par "arabes" on entend "musulmans". Les arabes sont très minoritaires au Maghreb...
Mais le musulman s'associe toujours à l'arabe, l'ethnie dominante. Mahomet était arabe. En islam il y a un véritable racisme intérieur. Tout musulman a le culte des généalogies. Si ta généalogie ne montre pas d'ancêtres arabes (saoudiens on dirait aujourd'hui), c'est la honte. Le top du top pour un riche musulman, c'est de se marier à une saoudienne ou de marier une de ses filles à un saoudien. Comme ça il peut dire qu'il a allié sa famille à celle de Mahomet. Bien sûr les Saoudiens eux-mêmes se discrimiment entre ceux qui descendent directement de Mahomet ou de ses oncles etc...

Tout ça est tabou en occident. Evidemment rien de tel avec Jésus :hap:

Que du blabla pour ne rein dire au final. Lorsqu'on ne connaît pas un sujet on ne se permet pas de parler à ce sujet. Les plus grands théologiens de l'islam sont non-arabes, et ils ne sont pas reconnus par leur généalogie mais par leur ville natale, comme al-Boukhari. D'ailleurs les saoudiens viennent du Najd et non du Hedjaz, région ou se trouve la Mecque.

Par saoudiens j'entendais arabes. T'as pas suivi. C'est pas grave. :)

Plus que d'une dictature arabe il s'agit en fait d'une dictature de quelques familles. Ces familles ce sont les grandes familles de La Mecque. Du temps de Mahomet. A cette époque quelques familles règnent sur la ville. Celle de Mahomet est l'une d'elle. Alors, comme c'est Mahomet qui a fini par l'emporter, en islam le top du top c'est d'être rattaché à la famille de Mahomet. Les Fatimides d'Egypte se revendiqueront ainsi de Fatima, la fille de Mahomet. Les chiites d'iIran se revendiquent d'Ali, le cousin de Mahomet (son fils spirituel ou adoptif) etc. Mais après la mort d'Ali, ce sont les Omeyyades. Une autre grande famille de La Mecque. Donc se rattacher aux Omeyaddes c'est pas mal non plus. Après les Omeyyade viennent les Abbassides, la famille d'un oncle de Mahomet (Abbas).
Le roi du Maroc par exemple fait remonter sa famille à Mahomet. A peu près tous les petits chefs du monde musulman imagineront une lignée avec Mahomet pour légitimer leur pouvoir.
Seuls les Turcs (arrivés bien tard) ne le feront pas. Si bien qu'ils ne pourront revendiquer le titre de Calife (réservé aux arabes de la Mecque) et se contenteront du titre de Sultan pendant quelques siècles.

les musulmans préfèrent être gouvernés par les persans afghans talibans que par les saouds arabes

Les chefs musulmans s'inventent des généalogies qui les font remonter à Mahomet et autres puissantes familles arabes de La Mecque.

Sinon, un commentaire sur le génocide maltais ? Tu le nies ?

NeoHaiti
Niveau 5
16 décembre 2021 à 04:35:35

On peut aussi parler du génocide des berbères des canaries par les conquistadors espagnols ? :)

987247
Niveau 6
16 décembre 2021 à 13:03:01

Le 16 décembre 2021 à 04:35:35 :
On peut aussi parler du génocide des berbères des canaries par les conquistadors espagnols ? :)

Le génocide maltais, tu t'en fous ?

Reiki_tantei
Niveau 6
16 décembre 2021 à 14:58:53

Il y a eu aucun génocide, ni en Sicile. La population est d'origine sémite au départ c'est tout.

Il n'existait pas les moyens technologiques de faire ce que Hitler a essayé au XXeme siècle au XIIIeme.

À la limite des villes ont été rasés mais c'est tout.

Reiki_tantei
Niveau 6
16 décembre 2021 à 15:05:32

Le 14 décembre 2021 à 22:48:22 :

Le 14 décembre 2021 à 22:40:17 :

Le 14 décembre 2021 à 21:08:05 :

Le 14 décembre 2021 à 20:10:23 :
On fait tout ici pour cracher sa haine envers les arabes. Et je ne sais pas ce que vous avez contre les arabes en particulier, mais il faut savoir que les maghrébins ne sont pas arabes.

Par "arabes" on entend "musulmans". Les arabes sont très minoritaires au Maghreb...
Mais le musulman s'associe toujours à l'arabe, l'ethnie dominante. Mahomet était arabe. En islam il y a un véritable racisme intérieur. Tout musulman a le culte des généalogies. Si ta généalogie ne montre pas d'ancêtres arabes (saoudiens on dirait aujourd'hui), c'est la honte. Le top du top pour un riche musulman, c'est de se marier à une saoudienne ou de marier une de ses filles à un saoudien. Comme ça il peut dire qu'il a allié sa famille à celle de Mahomet. Bien sûr les Saoudiens eux-mêmes se discrimiment entre ceux qui descendent directement de Mahomet ou de ses oncles etc...

Tout ça est tabou en occident. Evidemment rien de tel avec Jésus :hap:

Que du blabla pour ne rein dire au final. Lorsqu'on ne connaît pas un sujet on ne se permet pas de parler à ce sujet. Les plus grands théologiens de l'islam sont non-arabes, et ils ne sont pas reconnus par leur généalogie mais par leur ville natale, comme al-Boukhari. D'ailleurs les saoudiens viennent du Najd et non du Hedjaz, région ou se trouve la Mecque.

Par saoudiens j'entendais arabes. T'as pas suivi. C'est pas grave. :)

Plus que d'une dictature arabe il s'agit en fait d'une dictature de quelques familles. Ces familles ce sont les grandes familles de La Mecque. Du temps de Mahomet. A cette époque quelques familles règnent sur la ville. Celle de Mahomet est l'une d'elle. Alors, comme c'est Mahomet qui a fini par l'emporter, en islam le top du top c'est d'être rattaché à la famille de Mahomet. Les Fatimides d'Egypte se revendiqueront ainsi de Fatima, la fille de Mahomet. Les chiites d'iIran se revendiquent d'Ali, le cousin de Mahomet (son fils spirituel ou adoptif) etc. Mais après la mort d'Ali, ce sont les Omeyyades. Une autre grande famille de La Mecque. Donc se rattacher aux Omeyaddes c'est pas mal non plus. Après les Omeyyade viennent les Abbassides, la famille d'un oncle de Mahomet (Abbas).
Le roi du Maroc par exemple fait remonter sa famille à Mahomet. A peu près tous les petits chefs du monde musulman imagineront une lignée avec Mahomet pour légitimer leur pouvoir.
Seuls les Turcs (arrivés bien tard) ne le feront pas. Si bien qu'ils ne pourront revendiquer le titre de Calife (réservé aux arabes de la Mecque) et se contenteront du titre de Sultan pendant quelques siècles.

Je vois clairement pas le problème en fait. Tu détestes juste l'islam. Mais ne t'inquiète pas. Les maltais ont beau être génétiquement arabes ils sont chrétiens.

Tu peux souffler un peu pour te détendre le généticien de pacotille.

Et en plus de ça en Islam beaucoup de dirigeants étaient pas arabes ça les a pas empêché d'exister. Tout les musulmans sont pas des chiites.

Podofeux
Niveau 2
16 décembre 2021 à 23:27:00

C'était donc une pure invention de sa part, c'est décevant...

987247
Niveau 6
17 décembre 2021 à 00:13:45

Le 16 décembre 2021 à 14:58:53 :
Il y a eu aucun génocide,

Si :oui:

ni en Sicile.

Sicile =/= Malte

La population est d'origine sémite au départ c'est tout.

Sémite =/= maghrébin =/= européen.

Il n'existait pas les moyens technologiques de faire ce que Hitler a essayé au XXeme siècle au XIIIeme.

Ridicule.
Tuer et réduire en esclavage quelques centaines ou milliers de personnes. C'était parfaitement faisable avant Hitler. Et ça c'est fait ! :oui:

À la limite des villes ont été rasés mais c'est tout.

Tuer + esclavagiser = génocider :oui:

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Sujet : Le génocide maltais (870)
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