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Puisque les puissances de l'entente étaient rentrés en guerre contre la Russie communiste, pourquoi ne pas constituer une Pologne qui irait de la Baltique à la mer noire pour servir d'état tampon entre la Russie et l'Europe?
La Pologne du traité de Versailles n'a qu'un minuscule accès à la Baltique donc l'impossibilité de se constituer une marine digne de ce nom.

L'Entente n'était pas en guerre contre la Russie soviétique

En 1918 les frontières de la Pologne sont déjà beaucoup trop grandes...
Elle empiète LARGEMENT sur les Ukrainiens, les Russes, les Allemands.

La Pologne normale aurait été celle décidée en 18 : en marron sur cette carte

Le 30 décembre 2021 à 19:20:25 :
En 1918 les frontières de la Pologne sont déjà beaucoup trop grandes...
Elle empiète LARGEMENT sur les Ukrainiens, les Russes, les Allemands.

exact. On a vu les problèmes que ça a posé (euphémisme) pendant la guerre entre ukrainiens et polonais

C'est parce qu'il y a eu des désaccords entre les alliées.
La France voulait anéantir l'Allemagne et le réduire en plusieurs états et donner une grande partie de la Prusse à la Pologne.
L'Angleterre, fidèle à sa réputation, ne veut pas humilier l'Allemagne et trop de puissance à la France sur l'Europe continentale donc il fait en sorte que l'Allemagne ne soit pas rasé de la carte.
Les Polognais veulent agrandir le territoire vers l'Ouest, refusé par les Américains qui veulent créer des nouveaux etats : Tchecoslovaquie, Hongrie, Roumanie etc... ces nouveaux territoire ne permet pas à la Pologne de s'agrandir vers l'ouest donc la Pologne se tourne à l'Est, profitant la guerre civile en Russie.

Les Américains font n'importe quoi et ils dessinent l'Europe, la même facon que les Européens en Afrique lors conférence de Berlin. Il y a eu des conséquences désastreuses : seconde guerre mondiale

Le 30 décembre 2021 à 19:20:25 :
En 1918 les frontières de la Pologne sont déjà beaucoup trop grandes...
Elle empiète LARGEMENT sur les Ukrainiens, les Russes, les Allemands.

J'imagine que tu troll, la Pologne empiéter sur la Russie

Le 30 décembre 2021 à 23:42:11 :

Le 30 décembre 2021 à 19:20:25 :
En 1918 les frontières de la Pologne sont déjà beaucoup trop grandes...
Elle empiète LARGEMENT sur les Ukrainiens, les Russes, les Allemands.

J'imagine que tu troll, la Pologne empiéter sur la Russie

Les Ruthènes sont plus russes qu'autre chose.

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :
C'est parce qu'il y a eu des désaccords entre les alliées.
La France voulait anéantir l'Allemagne et le réduire en plusieurs états et donner une grande partie de la Prusse à la Pologne.

La France voulait juste s'assurer qu'un autre taré ne recommencerait pas une guerre mondiale.
Dommage qu'ils aient pas été écouté.

L'Angleterre, fidèle à sa réputation, ne veut pas humilier l'Allemagne et trop de puissance à la France sur l'Europe continentale donc il fait en sorte que l'Allemagne ne soit pas rasé de la carte.

L'Allemagne était une construction politique datant de 1870... qu'on revienne à l'état antérieur aurait été pas plus mal.

Les Polognais veulent agrandir le territoire vers l'Ouest, refusé par les Américains qui veulent créer des nouveaux etats : Tchecoslovaquie, Hongrie, Roumanie etc... ces nouveaux territoire ne permet pas à la Pologne de s'agrandir vers l'ouest donc la Pologne se tourne à l'Est, profitant la guerre civile en Russie.

Les Américains font n'importe quoi et ils dessinent l'Europe, la même facon que les Européens en Afrique lors conférence de Berlin. Il y a eu des conséquences désastreuses : seconde guerre mondiale

Les Américains ont rien à voir. Tes posts sont vraiment HS.

Le 30 décembre 2021 à 21:40:15 :

Le 30 décembre 2021 à 19:20:25 :
En 1918 les frontières de la Pologne sont déjà beaucoup trop grandes...
Elle empiète LARGEMENT sur les Ukrainiens, les Russes, les Allemands.

exact. On a vu les problèmes que ça a posé (euphémisme) pendant la guerre entre ukrainiens et polonais

Et pas que... les allemands, les tchèques, les lituaniens, les ruthènes etc.

Bonjour,

Le 30 décembre 2021 à 18:49:25 :
Puisque les puissances de l'entente étaient rentrés en guerre contre la Russie communiste, pourquoi ne pas constituer une Pologne qui irait de la Baltique à la mer noire pour servir d'état tampon entre la Russie et l'Europe?

Comment ça? en incluant la Roumanie, une puissance alliée, un état vainqueur, qui perdrait son indépendance? l'Ukraine une région inclue dans l'empire russe qui se battait contre les empires centraux entre 1914 et 1917?. Et puis quoi encore? les pays baltes? UN accès à la méditerranée? Le royaume de Pologne, un état fantoche crée en 1916 par les empires centraux, deviendra "une république indépendante" le 11 novembre 1918, selon les polonais.

Les puissances de l'entente ne sont jamais rentré en guerre contre la Russie communiste pas plus que les états-unis, l'empire du Japon, la république tchèque, ou les républiques nouvellement formées dans le Caucase, en 1918.

La Pologne du traité de Versailles n'a qu'un minuscule accès à la Baltique donc l'impossibilité de se constituer une marine digne de ce nom.

Pourquoi voudriez-vous que la Pologne du traité de Versailles se constitue une marine ( je suppose une marine de guerre) "digne de ce nom"? La Pologne est un état essentiellement continental, ce n'est pas comme les USA ou le royaume-uni entouré de mers et d'océans, où une une marine digne de ce nom doit executer le taff.'
'
En fin 1918, la république polonaise possède un territoire très réduit,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Pologne#/media/Fichier:Ofensywa_na_Kijow.png
en gros, une réunion de la Mozavie, de la Cujavie et diverses parties de la Poméranie juvanienne,et des territoires de Lodtz .
Ce n'est qu'en 1919, 1920, 1921 qu'elle s'étend, un peu à l'ouest et au sud (le nord de la Silésie, les territoires pris à la Prusse, la Galicie occidentale rendue par l'Autriche-Hongrie décisions du traité de Versailles), un peu plus à l'est par des territoires conquis militairement sur la Russie.. Et encore, elle ne réintègre pas l'intégralité de son territoire de 1771.
https://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1009153-Les_partages_de_la_Pologne_au_XVIIIe_si%C3%A8cle.jpg

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :

Les Polognais veulent agrandir le territoire vers l'Ouest, refusé par les Américains qui veulent créer des nouveaux etats : Tchecoslovaquie, Hongrie, Roumanie etc... ces nouveaux territoire ne permet pas à la Pologne de s'agrandir vers l'ouest donc la Pologne se tourne à l'Est, profitant la guerre civile en Russie.

Je savais bien que certains sur ce forum ont des problèmes avec la géographie. Situer Tchecoslovaquie, Hongrie et Roumanie à l'ouest de la Pologne, faut oser. https://www.lhistoire.fr/sites/lhistoire.fr/files/img_portfolio/S4954V10.png

Les Américains font n'importe quoi et ils dessinent l'Europe,

faux, ce sont les pays signataires du traité de Versailles qui redessinent une partie de l'Europe, après d'âpres négociations d'ailleurs. Ils approuvèrent, en le ratifiant, les 14 points de Wilson.

la même facon que les Européens en Afrique lors conférence de Berlin.

ca n'a rien à voir! A la conférence de la paix à Versailles, en 1919, on crée des états indépendants et la SDN,
A la conférence de Berlin, en 1885, on se met d'accord sur le partage de colonies et, surtout,on définit des 'axes d'implantation.
https://lewebpedagogique.com/hggspft/files/2020/03/Carte-Afrique-en-1885.jpg
ça donnera cette carte https://resources.manuelnumeriquemax.belin.education/03580465_hist1/03580465_hist1_ch08/Images/03580465_hist1_ch08-210-i0003.jpg

Il y a eu des conséquences désastreuses : seconde guerre mondiale

. C'est surtout la faiblesse de la SDN qui permet l'émergence de la seconde guerre mondiale, à l'initiative de l'Allemagne nazie. Dans les années 30, La SDN demeure silencieuse face aux événements majeurs qui conduisent à la Seconde Guerre mondiale, comme la remilitarisation de la Rhénanie, l’occupation des Sudètes l’Anschluss par l'Allemagne, ce qui était interdit par le traité de Versailles (le 14eme point). Elle ne réagit pas non plus aux agissements belliqueux des autres puissances de l'axe ( Italie en Abyssinie, Japon en Chine).

Le 31 décembre 2021 à 12:54:00 :
Bonjour,

Le 30 décembre 2021 à 18:49:25 :
Puisque les puissances de l'entente étaient rentrés en guerre contre la Russie communiste, pourquoi ne pas constituer une Pologne qui irait de la Baltique à la mer noire pour servir d'état tampon entre la Russie et l'Europe?

Comment ça? en incluant la Roumanie, une puissance alliée, un état vainqueur, qui perdrait son indépendance? l'Ukraine une région inclue dans l'empire russe qui se battait contre les empires centraux entre 1914 et 1917?. Et puis quoi encore? les pays baltes? UN accès à la méditerranée? Le royaume de Pologne, un état fantoche crée en 1916 par les empires centraux, deviendra "une république indépendante" le 11 novembre 1918, selon les polonais.

Les puissances de l'entente ne sont jamais rentré en guerre contre la Russie communiste pas plus que les états-unis, l'empire du Japon, la république tchèque, ou les républiques nouvellement formées dans le Caucase, en 1918.

La Pologne du traité de Versailles n'a qu'un minuscule accès à la Baltique donc l'impossibilité de se constituer une marine digne de ce nom.

Pourquoi voudriez-vous que la Pologne du traité de Versailles se constitue une marine ( je suppose une marine de guerre) "digne de ce nom"? La Pologne est un état essentiellement continental, ce n'est pas comme les USA ou le royaume-uni entouré de mers et d'océans, où une une marine digne de ce nom doit executer le taff.'
'
En fin 1918, la république polonaise possède un territoire très réduit,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Pologne#/media/Fichier:Ofensywa_na_Kijow.png
en gros, une réunion de la Mozavie, de la Cujavie et diverses parties de la Poméranie juvanienne,et des territoires de Lodtz .
Ce n'est qu'en 1919, 1920, 1921 qu'elle s'étend, un peu à l'ouest et au sud (le nord de la Silésie, les territoires pris à la Prusse, la Galicie occidentale rendue par l'Autriche-Hongrie décisions du traité de Versailles), un peu plus à l'est par des territoires conquis militairement sur la Russie.. Et encore, elle ne réintègre pas l'intégralité de son territoire de 1771.
https://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1009153-Les_partages_de_la_Pologne_au_XVIIIe_si%C3%A8cle.jpg

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :

Les Polognais veulent agrandir le territoire vers l'Ouest, refusé par les Américains qui veulent créer des nouveaux etats : Tchecoslovaquie, Hongrie, Roumanie etc... ces nouveaux territoire ne permet pas à la Pologne de s'agrandir vers l'ouest donc la Pologne se tourne à l'Est, profitant la guerre civile en Russie.

Je savais bien que certains sur ce forum ont des problèmes avec la géographie. Situer Tchecoslovaquie, Hongrie et Roumanie à l'ouest de la Pologne, faut oser. https://www.lhistoire.fr/sites/lhistoire.fr/files/img_portfolio/S4954V10.png

Tu dis ca parce que tu as un gros pb de connaissance sur de l'histoire de la Pologne. La Pologne est le pays Européen le plus ancien. Ce qu'ils veulent les Polonais ? C'est de retrouver la Pologne de Moyen Age, c a d avant le Déluge Polonais de XVIIème siècle. regarde cette carte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pologne#/media/Fichier:Polska_992_-_1025.png

Pologne-Lituanie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pologne#/media/Fichier:Rzeczpospolita_1600.png
Regarde la partie Polognaise. Tu as remarqué ? Il n'y a pas de royaume de Prusse.
Suite à la déluge Polonaise, la Prusse revit sur l'ancien territoire. L'Electeur de Brandebourg hérite la partie de Prusse et annexe de petit à petit les anciens territoires Polonaise. A la suite de ca, il fait venir les immigrants de peuples germanophone pour peupler en chassant les Slaves.
Le territoire de Bohème et la Moravie profite d'agrandir en annexant la partie Polonaise. Comme la région est peuplé de Germanophone, les Américains pensent à tort, sur les 14 points de Wilson, que le territoire reste à l'Allemagne et refuse le choix des Polonais. Ce que les Hongrois reproche à Wilson. La HOngrie veut quitter l'Autriche-Hongrie en gardant la Slavonie c a d le Nord de la Croatie actuelle. Bien que la région est peuplé des Croates mais historiquement, la région faisait partie de la Hongrie quand leurs ancetres, Magyars venu de l'Asie, ont venu dans cette région. La Hongrie a perdu presque 30% de territoire hongroise royale au profit de la Tchecoslovaquie et de Roumanie à cause de Wilson.
Aujourd'hui encore, le traité de versaille est traumatissant pour la Hongrie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Trianon#/media/Fichier:BigHungary.jpg

C'est par vengeance que la Hongrie refuse d'aller chez SDN et s'allie avec les Nazis par la suite.

Regarde bien la Grande Pologne à l'époque de Moyen Age, à cette époque, la Pologne domine de l'Oder à Niemen.

Les Américains font n'importe quoi et ils dessinent l'Europe,

faux, ce sont les pays signataires du traité de Versailles qui redessinent une partie de l'Europe, après d'âpres négociations d'ailleurs. Ils approuvèrent, en le ratifiant, les 14 points de Wilson.

C'est les Américains qui ont imposé. les autres se contentent de suivre. Italie, Roumanie, n'ont rien à dire et ils signent.
Ils signent à contre coeur. A ton avis pourquoi le traité de Versailles a été lourdement critiqué en France, en Angletere, au USA, en Italie, en Roumanie ???? POurquoi ? Pourquoi ?
Les Américains ont demandé àTigre de mettre l'Anglais comme la langue diplomatie. Clémenceau accepte parce qu'il est bilingue.

la même facon que les Européens en Afrique lors conférence de Berlin.

ca n'a rien à voir! A la conférence de la paix à Versailles, en 1919, on crée des états indépendants et la SDN,
A la conférence de Berlin, en 1885, on se met d'accord sur le partage de colonies et, surtout,on définit des 'axes d'implantation.

Bah justement, cette conférence a des effets pervers : tension entre l'Allemagne et la France à propos Maroc, tension entre la France et l'Angleterre pour Fachoda, tension entre l'Allemagne et l'Angleterre au Namibie....durant la belle époque. Et aujourd'hui il y a svt des guerres civiles...
h

https://lewebpedagogique.com/hggspft/files/2020/03/Carte-Afrique-en-1885.jpg
ça donnera cette carte https://resources.manuelnumeriquemax.belin.education/03580465_hist1/03580465_hist1_ch08/Images/03580465_hist1_ch08-210-i0003.jpg

Il y a eu des conséquences désastreuses : seconde guerre mondiale

. C'est surtout la faiblesse de la SDN qui permet l'émergence de la seconde guerre mondiale, à l'initiative de l'Allemagne nazie. Dans les années 30, La SDN demeure silencieuse face aux événements majeurs qui conduisent à la Seconde Guerre mondiale, comme la remilitarisation de la Rhénanie, l’occupation des Sudètes l’Anschluss par l'Allemagne, ce qui était interdit par le traité de Versailles (le 14eme point). Elle ne réagit pas non plus aux agissements belliqueux des autres puissances de l'axe ( Italie en Abyssinie, Japon en Chine).

Ce n'est pas la SDN mais le traité de Versailles qui est la cause direct de la seconde guerre mondiale; Maréchal Foch a dit lui meme à propos de cette traité, c'est une paix de 20 ans.
Dis moi pourquoi Hitler passe son temps à critiquer le traité de Versailles ????

Le 30 décembre 2021 à 23:45:53 :

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :
C'est parce qu'il y a eu des désaccords entre les alliées.
La France voulait anéantir l'Allemagne et le réduire en plusieurs états et donner une grande partie de la Prusse à la Pologne.

La France voulait juste s'assurer qu'un autre taré ne recommencerait pas une guerre mondiale.
Dommage qu'ils aient pas été écouté.

LOOOOOOL
La France voulait créer un état tampon entre l'Allemagne et la France, en particulier la Rhénanie. L'Angleterre accepte à demi mot, l'USA n'a rien à carrer. Le but de Wilson c'est d'affaiblir l'Europe au profit de l'Amérique.

Le 31 décembre 2021 à 13:54:49 :

Le 30 décembre 2021 à 23:45:53 :

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :
C'est parce qu'il y a eu des désaccords entre les alliées.
La France voulait anéantir l'Allemagne et le réduire en plusieurs états et donner une grande partie de la Prusse à la Pologne.

La France voulait juste s'assurer qu'un autre taré ne recommencerait pas une guerre mondiale.
Dommage qu'ils aient pas été écouté.

LOOOOOOL
La France voulait créer un état tampon entre l'Allemagne et la France, en particulier la Rhénanie. L'Angleterre accepte à demi mot, l'USA n'a rien à carrer. Le but de Wilson c'est d'affaiblir l'Europe au profit de l'Amérique.

Si Clemenceau n'avait pas été complètement soumis aux américains et anglais, il aurait pu obtenir la division de l'Allemagne, d'autant plus que la Bavière et la Rhénanie avait demandé leur indépendance vis-à-vis de l'Allemagne mais Wilson a refusé. C'est clair que si c'était Foch qui avait mené les négociations les choses auraient été différentes !

Le 31 décembre 2021 à 13:54:49 :

Le 30 décembre 2021 à 23:45:53 :

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :
C'est parce qu'il y a eu des désaccords entre les alliées.
La France voulait anéantir l'Allemagne et le réduire en plusieurs états et donner une grande partie de la Prusse à la Pologne.

La France voulait juste s'assurer qu'un autre taré ne recommencerait pas une guerre mondiale.
Dommage qu'ils aient pas été écouté.

LOOOOOOL
La France voulait créer un état tampon entre l'Allemagne et la France, en particulier la Rhénanie. L'Angleterre accepte à demi mot, l'USA n'a rien à carrer. Le but de Wilson c'est d'affaiblir l'Europe au profit de l'Amérique.

La France faisait bien de vouloir la partition de l'Allemagne, la fin de l'Etat allemand, car c'est l'Etat allemand qui était responsable de 14-18 et qui sera responsable de 39-45.
On peut être fier de la France, pas de l'Allemagne.
L'erreur de Versailles a été de penser que c'est l'Empire qui voulait 14-18, or c'était l'Etat allemand qui la voulait. En changeant de régime, mais en gardant le même Etat, cela ne changeait rien. Il aurait fallu désosser l'Allemagne
On voit bien encore aujourd'hui les désastres que produit l'Etat allemand en Europe.

En ce moment, il y a une émission sur le traité de Versailles sur LCP. Le traité et ses conséquences désastreuses.

Le 01 janvier 2022 à 05:26:29 :

Le 31 décembre 2021 à 13:54:49 :

Le 30 décembre 2021 à 23:45:53 :

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :
C'est parce qu'il y a eu des désaccords entre les alliées.
La France voulait anéantir l'Allemagne et le réduire en plusieurs états et donner une grande partie de la Prusse à la Pologne.

La France voulait juste s'assurer qu'un autre taré ne recommencerait pas une guerre mondiale.
Dommage qu'ils aient pas été écouté.

LOOOOOOL
La France voulait créer un état tampon entre l'Allemagne et la France, en particulier la Rhénanie. L'Angleterre accepte à demi mot, l'USA n'a rien à carrer. Le but de Wilson c'est d'affaiblir l'Europe au profit de l'Amérique.

Si Clemenceau n'avait pas été complètement soumis aux américains et anglais, il aurait pu obtenir la division de l'Allemagne, d'autant plus que la Bavière et la Rhénanie avait demandé leur indépendance vis-à-vis de l'Allemagne mais Wilson a refusé. C'est clair que si c'était Foch qui avait mené les négociations les choses auraient été différentes !

Exactement, tu as tout compris. Clémenceau ne voulait pas militaire. Alors Bismarck; lui a écouté les militaires pour protéger l'Allemagne : annexion de Metz.

Le 31 décembre 2021 à 13:52:51 :

Le 31 décembre 2021 à 12:54:00 :
Bonjour,

Le 30 décembre 2021 à 18:49:25 :
Puisque les puissances de l'entente étaient rentrés en guerre contre la Russie communiste, pourquoi ne pas constituer une Pologne qui irait de la Baltique à la mer noire pour servir d'état tampon entre la Russie et l'Europe?

Comment ça? en incluant la Roumanie, une puissance alliée, un état vainqueur, qui perdrait son indépendance? l'Ukraine une région inclue dans l'empire russe qui se battait contre les empires centraux entre 1914 et 1917?. Et puis quoi encore? les pays baltes? UN accès à la méditerranée? Le royaume de Pologne, un état fantoche crée en 1916 par les empires centraux, deviendra "une république indépendante" le 11 novembre 1918, selon les polonais.

Les puissances de l'entente ne sont jamais rentré en guerre contre la Russie communiste pas plus que les états-unis, l'empire du Japon, la république tchèque, ou les républiques nouvellement formées dans le Caucase, en 1918.

La Pologne du traité de Versailles n'a qu'un minuscule accès à la Baltique donc l'impossibilité de se constituer une marine digne de ce nom.

Pourquoi voudriez-vous que la Pologne du traité de Versailles se constitue une marine ( je suppose une marine de guerre) "digne de ce nom"? La Pologne est un état essentiellement continental, ce n'est pas comme les USA ou le royaume-uni entouré de mers et d'océans, où une une marine digne de ce nom doit executer le taff.'
'
En fin 1918, la république polonaise possède un territoire très réduit,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Pologne#/media/Fichier:Ofensywa_na_Kijow.png
en gros, une réunion de la Mozavie, de la Cujavie et diverses parties de la Poméranie juvanienne,et des territoires de Lodtz .
Ce n'est qu'en 1919, 1920, 1921 qu'elle s'étend, un peu à l'ouest et au sud (le nord de la Silésie, les territoires pris à la Prusse, la Galicie occidentale rendue par l'Autriche-Hongrie décisions du traité de Versailles), un peu plus à l'est par des territoires conquis militairement sur la Russie.. Et encore, elle ne réintègre pas l'intégralité de son territoire de 1771.
https://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1009153-Les_partages_de_la_Pologne_au_XVIIIe_si%C3%A8cle.jpg

Le 30 décembre 2021 à 22:33:03 :

Les Polognais veulent agrandir le territoire vers l'Ouest, refusé par les Américains qui veulent créer des nouveaux etats : Tchecoslovaquie, Hongrie, Roumanie etc... ces nouveaux territoire ne permet pas à la Pologne de s'agrandir vers l'ouest donc la Pologne se tourne à l'Est, profitant la guerre civile en Russie.

Je savais bien que certains sur ce forum ont des problèmes avec la géographie. Situer Tchecoslovaquie, Hongrie et Roumanie à l'ouest de la Pologne, faut oser. https://www.lhistoire.fr/sites/lhistoire.fr/files/img_portfolio/S4954V10.png

Tu dis ca parce que tu as un gros pb de connaissance sur de l'histoire de la Pologne. La Pologne est le pays Européen le plus ancien. Ce qu'ils veulent les Polonais ? C'est de retrouver la Pologne de Moyen Age, c a d avant le Déluge Polonais de XVIIème siècle. regarde cette carte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pologne#/media/Fichier:Polska_992_-_1025.png

Pologne-Lituanie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pologne#/media/Fichier:Rzeczpospolita_1600.png
Regarde la partie Polognaise. Tu as remarqué ? Il n'y a pas de royaume de Prusse.
Suite à la déluge Polonaise, la Prusse revit sur l'ancien territoire. L'Electeur de Brandebourg hérite la partie de Prusse et annexe de petit à petit les anciens territoires Polonaise. A la suite de ca, il fait venir les immigrants de peuples germanophone pour peupler en chassant les Slaves.
Le territoire de Bohème et la Moravie profite d'agrandir en annexant la partie Polonaise. Comme la région est peuplé de Germanophone, les Américains pensent à tort, sur les 14 points de Wilson, que le territoire reste à l'Allemagne et refuse le choix des Polonais. Ce que les Hongrois reproche à Wilson. La HOngrie veut quitter l'Autriche-Hongrie en gardant la Slavonie c a d le Nord de la Croatie actuelle. Bien que la région est peuplé des Croates mais historiquement, la région faisait partie de la Hongrie quand leurs ancetres, Magyars venu de l'Asie, ont venu dans cette région. La Hongrie a perdu presque 30% de territoire hongroise royale au profit de la Tchecoslovaquie et de Roumanie à cause de Wilson.
Aujourd'hui encore, le traité de versaille est traumatissant pour la Hongrie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Trianon#/media/Fichier:BigHungary.jpg

C'est par vengeance que la Hongrie refuse d'aller chez SDN et s'allie avec les Nazis par la suite.

Regarde bien la Grande Pologne à l'époque de Moyen Age, à cette époque, la Pologne domine de l'Oder à Niemen.

Les Américains font n'importe quoi et ils dessinent l'Europe,

faux, ce sont les pays signataires du traité de Versailles qui redessinent une partie de l'Europe, après d'âpres négociations d'ailleurs. Ils approuvèrent, en le ratifiant, les 14 points de Wilson.

C'est les Américains qui ont imposé. les autres se contentent de suivre. Italie, Roumanie, n'ont rien à dire et ils signent.
Ils signent à contre coeur. A ton avis pourquoi le traité de Versailles a été lourdement critiqué en France, en Angletere, au USA, en Italie, en Roumanie ???? POurquoi ? Pourquoi ?
Les Américains ont demandé àTigre de mettre l'Anglais comme la langue diplomatie. Clémenceau accepte parce qu'il est bilingue.

la même facon que les Européens en Afrique lors conférence de Berlin.

ca n'a rien à voir! A la conférence de la paix à Versailles, en 1919, on crée des états indépendants et la SDN,
A la conférence de Berlin, en 1885, on se met d'accord sur le partage de colonies et, surtout,on définit des 'axes d'implantation.

Bah justement, cette conférence a des effets pervers : tension entre l'Allemagne et la France à propos Maroc, tension entre la France et l'Angleterre pour Fachoda, tension entre l'Allemagne et l'Angleterre au Namibie....durant la belle époque. Et aujourd'hui il y a svt des guerres civiles...
h

https://lewebpedagogique.com/hggspft/files/2020/03/Carte-Afrique-en-1885.jpg
ça donnera cette carte https://resources.manuelnumeriquemax.belin.education/03580465_hist1/03580465_hist1_ch08/Images/03580465_hist1_ch08-210-i0003.jpg

Il y a eu des conséquences désastreuses : seconde guerre mondiale

. C'est surtout la faiblesse de la SDN qui permet l'émergence de la seconde guerre mondiale, à l'initiative de l'Allemagne nazie. Dans les années 30, La SDN demeure silencieuse face aux événements majeurs qui conduisent à la Seconde Guerre mondiale, comme la remilitarisation de la Rhénanie, l’occupation des Sudètes l’Anschluss par l'Allemagne, ce qui était interdit par le traité de Versailles (le 14eme point). Elle ne réagit pas non plus aux agissements belliqueux des autres puissances de l'axe ( Italie en Abyssinie, Japon en Chine).

Ce n'est pas la SDN mais le traité de Versailles qui est la cause direct de la seconde guerre mondiale; Maréchal Foch a dit lui meme à propos de cette traité, c'est une paix de 20 ans.
Dis moi pourquoi Hitler passe son temps à critiquer le traité de Versailles ????

Sauf que ce n'est pas parce que ces territoire étaient soumis à la couronne polonaise qu'ils étaient peuplés par des polonais.
Le premier royaume polonais comprend quasiment tout les slaves de l'ouest à une époque ou il y a très peu de différences entre eux. Mais 1000 ans après ce n'est plus le cas, la Slovaquie à passer 800 ans sous dominations hongroise. La Bohème faisait partie du Saint Empire. Et la Pologne était indépendante (avant de se faire partitionner). Mais il est vrai que l'on aurait pu faire un grand état slave de l'ouest, car il n'aurait pas eu les problèmes religieux de la Yougoslavie.
Pour la Pologne-Lituanie, la Lituanie n'en veut plus car c'était une union dominée par la Pologne. Quand aux Ukrainiens, ils sont aussi polonais que les espagnols sont français, c'est deux peuples différents.

La prusse n'a jamais été slave, elle était balte et a surtout été colonisé car elle avait été encore plus dévastée par la peste noire que le reste de l'Europe.

Pour la Hongrie, c'est un état qui règne sur tout un tas de minorités qui sont bien plus proche d'un autre pays allié de l'entente.
Croate et Serbe en Yougoslavie (même si c'était pas l'idée du siècle), Slovaque en Tchécoslovaquie (mais un aurait fusionner la Tchécoslovaquie et la Pologne) et Transylvain en Roumanie. Après, il est vrai que des régions à majorité Hongroise se sont retrouvée dans d'autre pays, et que l'on aurait pu mieux tracer les frontières

C'est après la crise économique de 29 que les nazis sont élus, pas après 1920.
Les allemands avaient marre du chomage et de la misère, pas de Versailles.

Le 31 décembre 2021 à 12:54:00 :
. C'est surtout la faiblesse de la SDN qui permet l'émergence de la seconde guerre mondiale, à l'initiative de l'Allemagne nazie. Dans les années 30, La SDN demeure silencieuse face aux événements majeurs qui conduisent à la Seconde Guerre mondiale, comme la remilitarisation de la Rhénanie, l’occupation des Sudètes l’Anschluss par l'Allemagne, ce qui était interdit par le traité de Versailles (le 14eme point). Elle ne réagit pas non plus aux agissements belliqueux des autres puissances de l'axe ( Italie en Abyssinie, Japon en Chine).

La SDN était complètement inutile, je ne sais même pas pourquoi Clémenceau a voulu la rejoindre ! La France aurait mieux fait de s'appuyer sur sa force militaire pour lutter contre l'axe.