Savoir & Culture

Je suis parti me prendre un kebab quand un type qui déménageait m’a demandé si je voulais récupérer des livres dont il ne se servait plus, je dois dire que c’était le plus kebab le plus rentable de ma vie

Parmi ces livres il y avait le livre noir de la révolution française, vu le prix et la taille il m’a l’air d’être un monument mais en feuilletant les critiques sur le net il m’a l’air d’être hautement controversé, est ce que quelqu’un qui en aurait entendu parler peut m’expliquer pourquoi ? Est ce que les infos qu’on peut y trouver dedans sont fiables ?

"Livre noir de" = daube

Je ne l'ai pas lu.
Je ne vois pas pourquoi il serait mauvais.
J'imagine que ça fait la liste des défauts de la révolution française.
J'imagine qu'il parle du "génocide vendéen", des massacres de prêtres etc.
De toute façon quand les auteurs se laissent aller, ça se voit...

Oui il vaut le coup, surtout pour ses nombreux apports historiographique.

Je ne connais pas ce bouquin. Cela dit la Révolution Française n'est abordée quasiment que du point de vue positif à l'école, alors qu'objectivement c'était une guerre civile qui a durée 10 ans, sans avancées significatives pour les classes laborieuses. Donc tout ce qui permet de rétablir un tant soit peu une vision moins politisée de l'histoire est bon à prendre.

Le 06 janvier 2022 à 11:54:54 :
Je ne connais pas ce bouquin. Cela dit la Révolution Française n'est abordée quasiment que du point de vue positif à l'école,

C'est une plaisanterie n'est-ce pas ?

La Révolution à l'école c'est la ligne furetiste du bicentenaire selon laquelle les Français sont des barbares priés de s'autoflageller et de considérer à quel point la révolution de ces formidables américains est incroyablement supérieure

J'ai commencé à le lire. Bon bouquin.
Il faut s'y connaitre un peu avant de le lire pour voir où on met les pieds.

est ce que quelqu’un qui en aurait entendu parler peut m’expliquer pourquoi ?

La critique écrite par Hervé Leuwers (un historien spécialiste de la révolution) dans "les Annales historiques de la Révolution française" (une revue de référence sur la question) est assez éloquente:

https://journals.openedition.org/ahrf/11422

Les archives de l'armée de terre sont peut-être incomplètes ?
Quelqu'un est allé vérifier depuis Godechot ?

Les auteurs, JP et I. Brancourt, parlent de 30.000 soldats étrangers autour de Paris, mais j'ai déjà lu 40.000 voire 50.000 !
Ces soldats n'étaient pas déjà sur place. Le roi les faisait venir d'ailleurs... c'est pourquoi il fallait du temps pour les rassembler. Mais le roi, quand il a vu la réaction de la populace face à cette nouvelle (la rumeur courait), a annulé ses ordres. Il était résigné.
C'est pourquoi à mon avis l'armée n'a compté que 5.500 hommes. Mais ça ne voulait pas dire que le roi ne prévoyait pas d'encercler Paris avec 40.000 soldats (prussiens pour la plupart).

Le 06 janvier 2022 à 14:37:30 :

est ce que quelqu’un qui en aurait entendu parler peut m’expliquer pourquoi ?

La critique écrite par Hervé Leuwers (un historien spécialiste de la révolution) dans "les Annales historiques de la Révolution française" (une revue de référence sur la question) est assez éloquente:

https://journals.openedition.org/ahrf/11422

Critique un peu facile... qui est sans doute autant politique qu'elle ne dénonce le livre comme politique...

Exemple :
"Et à quoi bon relever les erreurs – de la guerre qui commence en 1791 (p. 701) à la « conscription de mars 1793 » (p. 228) –, tant l’ouvrage s’inscrit dans le registre politique et religieux, et non dans le champ de l’histoire."

Ce sont plus des coquilles que de véritables erreurs... et relever 2 de ce genre d'erreurs sur quasiment 1000 pages... n'importe qui qui a l'habitude de lire des livres d'histoire vous dira que c'est un record... je peux prendre n'importe quel bouquin et relever des coquilles.
Le reste de la recension est à l'avenant.
Tout ce qu'on comprend à sa lecture, c'est que l'auteur est communiste.

Le 06 janvier 2022 à 15:56:10 :

Le 06 janvier 2022 à 14:37:30 :

est ce que quelqu’un qui en aurait entendu parler peut m’expliquer pourquoi ?

La critique écrite par Hervé Leuwers (un historien spécialiste de la révolution) dans "les Annales historiques de la Révolution française" (une revue de référence sur la question) est assez éloquente:

https://journals.openedition.org/ahrf/11422

Critique un peu facile... qui est sans doute autant politique qu'elle ne dénonce le livre comme politique...

Exemple :
"Et à quoi bon relever les erreurs – de la guerre qui commence en 1791 (p. 701) à la « conscription de mars 1793 » (p. 228) –, tant l’ouvrage s’inscrit dans le registre politique et religieux, et non dans le champ de l’histoire."

Ce sont plus des coquilles que de véritables erreurs... et relever 2 de ce genre d'erreurs sur quasiment 1000 pages... n'importe qui qui a l'habitude de lire des livres d'histoire vous dira que c'est un record... je peux prendre n'importe quel bouquin et relever des coquilles.
Le reste de la recension est à l'avenant.
Tout ce qu'on comprend à sa lecture, c'est que l'auteur est communiste.

T'as lu l'article en entier ou juste l'introduction là
Non car il cite beaucoup d'autres erreurs + dénonce le manque de bibliographie pourtant indispensable en histoire

Le 07 janvier 2022 à 00:13:46 :

Le 06 janvier 2022 à 15:56:10 :

Le 06 janvier 2022 à 14:37:30 :

est ce que quelqu’un qui en aurait entendu parler peut m’expliquer pourquoi ?

La critique écrite par Hervé Leuwers (un historien spécialiste de la révolution) dans "les Annales historiques de la Révolution française" (une revue de référence sur la question) est assez éloquente:

https://journals.openedition.org/ahrf/11422

Critique un peu facile... qui est sans doute autant politique qu'elle ne dénonce le livre comme politique...

Exemple :
"Et à quoi bon relever les erreurs – de la guerre qui commence en 1791 (p. 701) à la « conscription de mars 1793 » (p. 228) –, tant l’ouvrage s’inscrit dans le registre politique et religieux, et non dans le champ de l’histoire."

Ce sont plus des coquilles que de véritables erreurs... et relever 2 de ce genre d'erreurs sur quasiment 1000 pages... n'importe qui qui a l'habitude de lire des livres d'histoire vous dira que c'est un record... je peux prendre n'importe quel bouquin et relever des coquilles.
Le reste de la recension est à l'avenant.
Tout ce qu'on comprend à sa lecture, c'est que l'auteur est communiste.

T'as lu l'article en entier ou juste l'introduction là
Non car il cite beaucoup d'autres erreurs + dénonce le manque de bibliographie pourtant indispensable en histoire

Ouais mais c'est à charge... franchement c'est pas très scientifique non plus sa revue...
Je comprends bien que ce livre n'est pas l'alpha et l'omega... mais aucun livre n'est l'alpha et l'omega.

Je trouve ça pas mal le point fait sur la Bastille par exemple. Je pense que le reste est à l'avenant. On se doute bien que ces gars sont plutôt de droite, tout comme on se doute que les annales sont plutôt de gauche... ça ne veut pas dire qu'ils sont nuls.

Le manque de biblio ? ce n'est pas sérieux... c'est bien beau de citer des biblio mais un bouquin c'est pas une liste de bouquins non plus... c'est naze comme objection. Au moins je trouve que c'est clair et plutôt bien présenté. Et puis il y a des notes, des livres cités etc. Ce n'est pas une critique très honnête.

La RF est un objet d'étude passionnant. Et pour ma part je trouve les multiples versions des républicains pas forcément convaincante. J'aime voir de l'autre côté, c'est souvent très intéressant.

Après tout, qui a provoqué la RF ? quoi ? C'est passionnant.

Le 06 janvier 2022 à 12:42:29 :

Le 06 janvier 2022 à 11:54:54 :
Je ne connais pas ce bouquin. Cela dit la Révolution Française n'est abordée quasiment que du point de vue positif à l'école,

C'est une plaisanterie n'est-ce pas ?

La Révolution à l'école c'est la ligne furetiste du bicentenaire selon laquelle les Français sont des barbares priés de s'autoflageller et de considérer à quel point la révolution de ces formidables américains est incroyablement supérieure

À part la Terreur, on apprend surtout les passages considérés positifs : serment du jeu de paume, prise de la Bastille, abilition des privilèges, exécution des nobles qui l'avaient 'bien mérités' abolition de la gabelle... Peu de données sur la conscription, la loi Lechapelier, l'ampleur des massacres en Vendée et ailleurs n'est abordée qu'à partir de l'Université, rien sur le culte de l'Etre Suprême...
Non, c'est le gentil peuple républicain contre les méchants nobles absolutistes (ce qui est bien entendu faux en plus d'être manichéen)

Le contexte de la révolution Américaine est complèment différent

Notre grande révolution.
Un résumé :
.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/D%C3%A9molir_la_Bastille..._et_aboutir_%C3%A0_Fourmies.png

Ce livre est assez mauvais. Enfin je veux dire c'est clairement un pamphlet politique... ce n'est pas un livre d'histoire.

Le 02 janvier 2022 à 20:30:40 :
"Livre noir de" = daube

Joli argument pour inciter à acheter ce livre.
Visiblement, ceux sur le Communisme et la Psychanalyse ont eu de profonds impacts.

Le 07 novembre 2024 à 15:10:23 :

Le 02 janvier 2022 à 20:30:40 :
"Livre noir de" = daube

Joli argument pour inciter à acheter ce livre.
Visiblement, ceux sur le Communisme et la Psychanalyse ont eu de profonds impacts.

Généralement, ce genre de livre est rarement objectif donc je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter ça.

Le 10 janvier 2022 à 11:30:32 :

Le 06 janvier 2022 à 12:42:29 :

Le 06 janvier 2022 à 11:54:54 :
Je ne connais pas ce bouquin. Cela dit la Révolution Française n'est abordée quasiment que du point de vue positif à l'école,

C'est une plaisanterie n'est-ce pas ?

La Révolution à l'école c'est la ligne furetiste du bicentenaire selon laquelle les Français sont des barbares priés de s'autoflageller et de considérer à quel point la révolution de ces formidables américains est incroyablement supérieure

À part la Terreur, on apprend surtout les passages considérés positifs : serment du jeu de paume, prise de la Bastille, abilition des privilèges, exécution des nobles qui l'avaient 'bien mérités' abolition de la gabelle... Peu de données sur la conscription, la loi Lechapelier, l'ampleur des massacres en Vendée et ailleurs n'est abordée qu'à partir de l'Université, rien sur le culte de l'Etre Suprême...
Non, c'est le gentil peuple républicain contre les méchants nobles absolutistes (ce qui est bien entendu faux en plus d'être manichéen)

La loi LeChapelier et le culte de l'être suprême sont des sujets beaucoup trop complexe pour être aborder à l'école, c'est des sujets qui doivent être étudié séparément pour qu'on puisse bien comprendre les tenants et les aboutissants.

Les "livre noir" sont souvent écrits pour défendre une logique/position politique. Ils sont donc toujours très éloignés de toute rigueur scientifique, permettant d'apprehender et comprendre la complexité du sujet dans son ensemble. Ce sont des livres à charge, ou l'on ne retient que les élements qui permettent de soutenir la thèse (tel truc c'est le mal), en les exagérant parfois jusqu'au mensonge, et en écartant toute donnée qui pourrait contre-balancer ou modérer la thèse defendue. A éviter (de prendre au sérieux) donc.

Le 08 novembre 2024 à 12:27:57 :

Le 10 janvier 2022 à 11:30:32 :

Le 06 janvier 2022 à 12:42:29 :

Le 06 janvier 2022 à 11:54:54 :
Je ne connais pas ce bouquin. Cela dit la Révolution Française n'est abordée quasiment que du point de vue positif à l'école,

C'est une plaisanterie n'est-ce pas ?

La Révolution à l'école c'est la ligne furetiste du bicentenaire selon laquelle les Français sont des barbares priés de s'autoflageller et de considérer à quel point la révolution de ces formidables américains est incroyablement supérieure

À part la Terreur, on apprend surtout les passages considérés positifs : serment du jeu de paume, prise de la Bastille, abilition des privilèges, exécution des nobles qui l'avaient 'bien mérités' abolition de la gabelle... Peu de données sur la conscription, la loi Lechapelier, l'ampleur des massacres en Vendée et ailleurs n'est abordée qu'à partir de l'Université, rien sur le culte de l'Etre Suprême...
Non, c'est le gentil peuple républicain contre les méchants nobles absolutistes (ce qui est bien entendu faux en plus d'être manichéen)

La loi LeChapelier et le culte de l'être suprême sont des sujets beaucoup trop complexe pour être aborder à l'école, c'est des sujets qui doivent être étudié séparément pour qu'on puisse bien comprendre les tenants et les aboutissants.

On t'écoute.