Savoir & Culture

C'ets sur que quand tu dois fermer ta gueule quand tu es contre le système et laisser les pro système parler cela laisse l'idée d'une union soudé. En attendant l'urss a éclaté et ce n'est pas pour rien !

L'UE s'est agrandit trop tôt, le pognon et libéralisme avant tout ce qui l'a affaiblit d'autant plus politiquement. On arrivait pas encore à crée un vrai peuple unis en UE par le passé donc en rajoutant les pays de l'est aie aie aie. Puis on auriat jamais du accepter l'Anglettere dans l'UE, c'était dés le début un cheval de troie.

Le 12 janvier 2022 à 11:45:40 :

car ceux actuellement vivants ont surtout connu l'URRS des années 70, 80 qui était effectivement relativement OK,

C'est surtout que comparé à la Russie des années 90 ou d'aujourd'hui c'est SUR que l'URSS c'était MIEUX.

Ce n'est rien non plus d'évident, mais oui la nostalgie est compréhensive.

compréhensible

Le russe moyen aujourd'hui a tout de même des possibilités économiques plus grandes, dans les années 80, faire 5h de train pour aller à Moscou, attendre dans une queue interminable, tout cela pour acheter des saucisses était une réalité, pas une mythe.

Si, c'est un mythe
Ma parole tu répètes la propagande de la CIA

Les "queues" sont apparus après les réformes libérales de Gorbi dans les années 80. Pas avant.
Ses réformes avaient déstabilisé tout le système qui était bien huilé.

Ceci dit, oui, l'anxiété était sans doute moins importante, car les besoins primaires étaient tous gratuits, éducation, santé, divertissements, hobbies, chauffage, électricité etc.

Il n'y avait pas que ça... les ouvriers étaient protégés au travail, pas soumis à des cadences stupides, la criminalité était à 0.... les vacances à la mer noire et tout était gratuit aussi...
et oui les salaires étaient payés chaque mois, et les retraites aussi.

bref oui c'était le paradis comparé à aujourd'hui

car l'histoire est apprise de manière douteuse en Russie,

Tu veux dire qu'ils apprennent pas ton point de vue bourgeois et français ?

Je n'est aucun propos sur la manière d'apprendre l'histoire en France.

Tu répètes la propagande occidentale.

Il n'empêche que dans la Russie actuelle, un évènement comme la première guerre mondiale est à peine évoqué à l'école, les purges staliniennes des années 30 non plus, le goulag est mentionné au passage, par contre chaque bataille de la seconde guerre mondiale est étudiée pendant des mois et des mois. Pourtant objectivement, l'armée impériale pendant la première guerre mondiale s'est battue dignement, avec des prouesses militaires et un engagement en terme humains important. La seconde guerre mondiale est évidemment un événement majeur, mais ce culte conduit à un jugement très positif sur Staline ou l'URRS, de façon disproportionnée.

ce poitn de vue bourgeois occidental
la SGM c'est 27 millions de morts
et tu voudrais qu'on parle d'autre chose ?
mais t'es un comique en fait

car ils fantasment sur la Russie forte qui se fait respecter à l'international,

Qui fantasme un pays faible ?

Personne,

bah si... toi et la propagande occidentale.

certes, mais qu'un pays soit fort sur la scène internationale, ne signifie pas qu'il est une union harmonieuse entre les peuples ou qu'il était agréable d'y vivre.

Si
un pays qui se fait respecter à l'internationale c'est un pays bien dirigé

Pourtant, nous savons que les valeurs peuvent se mélanger facilement, si une chose a une qualité X importante, nous luis prêtons rapidement d'autres qualités qu'elle n'a en réalité pas nécessairement.

car Poutine arrive par effet de contraste à faire passer les dirigeants précédents pour des génies,

Certainement pas Eltsine ni Gorbatchev !
Poutine a dit "l'urss est la pire catastrophe du XX° s." et il a raison.

En effet, pas Eltsine ni Gorbatchev, je l'accorde. Le jugement et l'utilisation de l'URRS par Poutine a beaucoup changé, au départ il était contre et avait même une sorte de culte de la Russie impériale, maintenant au contraire, il essaye de réhabiliter cette période pour créer une sorte d'union nationale.

Staline a toujours été adoré par le peuple russe.
Ce sont les crapules dirigeantes traitresses du peuple qui lui ont craché dessus après sa mort, les droitiers de Kroutchev à Gorbi.

mais non point car l'URRS était une sorte de paisible harmonie entre les peuples.

C'était clairement une "harmonie entre les peuples" comparé à aujourd'hui !
Ukrainiens, Tchétchènes, Arménie, Azerbaidjan, Kazakstan... tous ont connu la guerre depuis la fin de l'URSS.
Du temps de l'URSS c'était la paix OUI

El famoso paix et harmonie entre les peuples qui laisse les Ukrainiens mourir de faim.

Une famine se définit par des morts de faim.
La famine aujourd'hui a disparu de la surface de la terre car les moyens de production ont changé.
Au début du XX° s, les famines étaient encore courantes.
En Russie il y en a eu une en 1920 par exemple. Une autre en 32.
Cette famine de 33 a été exploité par les bourgeoisies occidentales, amplifiée et déformée pour en faire un génocide... déjà la propagande nazie parlait ainsi en 1933... je vois que ça ne gêne plus grand monde de répéter ceux que disaient les nazis à l'époque mais quand c'est pour dire du mal sur l'URSS ça ne pose aucun problème de conscience à des bourgeois comme toi

Pour en connaitre, ils détestent l'URRS pour cette raison, car leurs aïeux, ont du migrer de force pendant cette période et ce n'est pas un sentiment nouveau ravivé par la guerre dans le Donbass.

Les koulaks ont fui. C'est pas plus mal.
Mais ils ont fait du dégât avant de partir : ce sont eux qui ont causé la famine en détruisant les cheptels, les récoltes et leurs outils de production... tout ça par haine du communisme.
Ce sont les mêmes qui collaboreront avec les nazis en 41-43. Ce sont les mêmes aujourd'hui qui crachent sur Staline Poutine et la Russie.

Ceci dit, je suppose que d'autres familles ukrainiennes n'ont pas subit cette famine directement et ont pu trouver au contraire une stabilité sous l'URRS. Difficile de résumer à un sentiment unique 70 années et 22 millions km2.

Ah... tu découvres que tout les ukrainiens ne sont pas morts de faim ?
Il serait temps !

Bref, sujet sans réponse unique, certainement.

Si. Il y a une réponse unique. C'est l'URSS le système le plus soudé. Ce n'est pas le peuple qui l'a renversé, mais une mafia de droitiers infiltrés au plus haut niveau, une mafia qui haissait le communisme au plus profond d'eux-mêmes, qui ont saboté le système.