Savoir & Culture

Auriez-vous des livres qui traiteraient de la vie en société et de l’économie lorsque les femmes n’avaient pas une activité rémunérée ?

Merci

Et c'est quand que les femmes auraient commencé à être rémunéré selon toi ???

En occident elles ont toujours été rémunéré... autant que les hommes...
Mais jusqu'au XIX° s. la société est très rurale, les hommes ou les femmes mangent surtout ceux qu'ils cultivent... le travail à la ferme n'est pas vraiment rémunéré... ça permet déjà de manger et de survivre.

Le vdd a spit les factent. Dans les milieux modestes et paysans, les femmes ont toujours du travaillés . Certes elles devaient, en +, s'occuper des enfants, mais il fallait travailler. Si t'as de la famille d'origine paysanne, demande leurs si les femmes n'allaient pas aider pendant les moissons?
Des personnes ont vraiment pensé que la majorité des femmes allaient être entretenu à rien faire? À part les milieux bourgeois et fortuné, ça n'a pas été le cas.

Histoire des femmes en occident de Michelle Perrot/Georges Duby

Bonne (longue) lecture

et je rejoins mon vdd, c'est une idée reçue tenace que les femmes ne travaillaient pas, disons, avant le XIXe.

Le 13 janvier 2022 à 20:39:43 :
Le vdd a spit les factent. Dans les milieux modestes et paysans, les femmes ont toujours du travaillés . Certes elles devaient, en +, s'occuper des enfants, mais il fallait travailler. Si t'as de la famille d'origine paysanne, demande leurs si les femmes n'allaient pas aider pendant les moissons?
Des personnes ont vraiment pensé que la majorité des femmes allaient être entretenu à rien faire? À part les milieux bourgeois et fortuné, ça n'a pas été le cas.

C’est la bourgeoisie pour échapper à l’ennuie qui a chercher à travailler dans des métiers du moins confortables, alors que chez l’ouvrier c’est la femme qui voulait échapper à la pénibilité du travail comme l’usine pour justement être entretenu par l’homme

Le 13 janvier 2022 à 20:39:43 :
Le vdd a spit les factent. Dans les milieux modestes et paysans, les femmes ont toujours du travaillés . Certes elles devaient, en +, s'occuper des enfants, mais il fallait travailler. Si t'as de la famille d'origine paysanne, demande leurs si les femmes n'allaient pas aider pendant les moissons?
Des personnes ont vraiment pensé que la majorité des femmes allaient être entretenu à rien faire? À part les milieux bourgeois et fortuné, ça n'a pas été le cas.

Les travaux les plus durs étaient effectués par les hommes.
Les moissons notamment sont quand même le travail des hommes.
Et effectivement, les femmes de toute façon s'occupent des mioches en bas âge... ce qui ne veut pas dire qu'elle ne travaille pas à la ferme... mais on évitait évidemment de leur faire faire le travail le plus dur... mais elle travaillait tous les jours oui à la ferme... et ce n'est jamais un travail facile .

Ça c'est en occident. En Europe.

En Afrique par exemple, tous les travaux agricoles sont faits pas les femmes. Tous les travaux les plus durs sont faits par les femmes. Avec ou sans gosses...
Les hommes en Afrique noire se réservent que pour faire la chasse et la guerre. Ils laissent travailler les femmes. Cela donne d'ailleurs un certain pouvoir aux femmes. La femme dans les sociétés est respectée contrairement aux sociétés islamiques d'Afrique du nord. Du moins la femme peut commander aux hommes, ce qui est impossible en islam.

Mais par exemple, en Afrique encore aujourd'hui le travail le plus dur c'est d'aller chercher l'eau à la rivière, au puits, au lac... il faut faire plusieurs kilomètres par jour avec 5 10 ou 20 litres sur la tête... ce sont les femmes qui s'en chargent, et sinon les petites filles.
Les hommes eux jouent aux dés et aux cartes en rigolant en attendant.

Faudrait casser un jour, tout de même, l'idée libérale que parce que la femme a une rémunération en argent comptant, elle s'émancipe.
Dans les faits, la femme a été mise au travail salarié pour accroître la productivité, pour faire pression à la baisse sur les salaires, donc pour être exploitée, et le niveau de vie des ménages ou des femmes n'a pas augmenté aux premiers temps de l'industrialisation (et donc du salariat), bien au contraire (en gros : elles ont dû travailler contre un salaire, pour un patron, en vivant majoritairement dans de moins bonnes conditions que leur mère).
Autrement, entre le marché et l'employeur, la famille traditionnelle et le mari, il n'est pas si facile de dire lequel est le plus aliénant comme patron.

Si je vous pose cette question c'est parce que je lis les livres monothéistes par le prisme des lois naturelles :

https://www.gospelmag.fr/bible/deuteronome+21#5
https://www.gotquestions.org/Francais/Bible-heritage.html

Les droit de successions de l'Ancien testament et du Coran sont clairs : s'ils peuvent paraître discriminant c'est parce que les femmes ne sont pas sensée travailler.

Le 13 janvier 2022 à 23:07:23 :
Histoire des femmes en occident de Michelle Perrot/Georges Duby

Bonne (longue) lecture

et je rejoins mon vdd, c'est une idée reçue tenace que les femmes ne travaillaient pas, disons, avant le XIXe.

Merci pour la référence

Le 14 janvier 2022 à 15:05:46 :
Si je vous pose cette question c'est parce que je lis les livres monothéistes par le prisme des lois naturelles :

https://www.gospelmag.fr/bible/deuteronome+21#5
https://www.gotquestions.org/Francais/Bible-heritage.html

Les droit de successions de l'Ancien testament et du Coran sont clairs : s'ils peuvent paraître discriminant c'est parce que les femmes ne sont pas sensée travailler.

la femme a toujours travaillé... surtout dans les sociétés archaiques et agricoles... où la main d'oeuvre nombreuse est nécessaire.
dans le monde juif et musulman les femmes travaillent... la femme de Mahomet (la première) c'était elle qui tenait le business de caravanes... .

https://youtu.be/f1I6vZ3OCk0

Gneu gneu gneu complotiste

Le 14 janvier 2022 à 20:24:21 :
https://youtu.be/f1I6vZ3OCk0

Gneu gneu gneu complotiste

Intéressant.

Cet homme est mort peu de temps après cet interview.

Pourtant il avait l'air en bonne santé et souriant.

Bizarre

Le 14 janvier 2022 à 21:15:36 :

Le 14 janvier 2022 à 20:24:21 :
https://youtu.be/f1I6vZ3OCk0

Gneu gneu gneu complotiste

Intéressant.

Cet homme est mort peu de temps après cet interview.

Pourtant il avait l'air en bonne santé et souriant.

Bizarre

Emancipation ???
Ca n'existe pas parce que la femme a tjs travaillé et elle recoit des renumération depuis la période Antique en tant que ecrivain, prostitution, artiste ( artiste ambulant aussi) et femme d'affaire .... Les hommes meurent jeunes, dû souvent à la guerre donc qui gère la famille, la maison ? La veuve !!!!!!

Le pb est qu'au XIXème-XXième c'est le conservateur et le complexe d'infériorité des hommes bourgeois qui mettent la femme comme une personne de second zone.

Le 15 janvier 2022 à 15:21:20 :
Emancipation ???
Ca n'existe pas parce que la femme a tjs travaillé et elle recoit des renumération depuis la période Antique en tant que ecrivain, prostitution, artiste ( artiste ambulant aussi) et femme d'affaire .... Les hommes meurent jeunes, dû souvent à la guerre donc qui gère la famille, la maison ? La veuve !!!!!!

Le pb est qu'au XIXème-XXième c'est le conservateur et le complexe d'infériorité des hommes bourgeois qui mettent la femme comme une personne de second zone.

toi t'es vraiment paumé...

les femmes tombaient comme des mouches quand elles accouchaient...

Le 14 janvier 2022 à 13:14:29 :

Le 13 janvier 2022 à 20:39:43 :
Le vdd a spit les factent. Dans les milieux modestes et paysans, les femmes ont toujours du travaillés . Certes elles devaient, en +, s'occuper des enfants, mais il fallait travailler. Si t'as de la famille d'origine paysanne, demande leurs si les femmes n'allaient pas aider pendant les moissons?
Des personnes ont vraiment pensé que la majorité des femmes allaient être entretenu à rien faire? À part les milieux bourgeois et fortuné, ça n'a pas été le cas.

Les travaux les plus durs étaient effectués par les hommes.
Les moissons notamment sont quand même le travail des hommes.
Et effectivement, les femmes de toute façon s'occupent des mioches en bas âge... ce qui ne veut pas dire qu'elle ne travaille pas à la ferme... mais on évitait évidemment de leur faire faire le travail le plus dur... mais elle travaillait tous les jours oui à la ferme... et ce n'est jamais un travail facile .

Ça c'est en occident. En Europe.

En Afrique par exemple, tous les travaux agricoles sont faits pas les femmes. Tous les travaux les plus durs sont faits par les femmes. Avec ou sans gosses...
Les hommes en Afrique noire se réservent que pour faire la chasse et la guerre. Ils laissent travailler les femmes. Cela donne d'ailleurs un certain pouvoir aux femmes. La femme dans les sociétés est respectée contrairement aux sociétés islamiques d'Afrique du nord. Du moins la femme peut commander aux hommes, ce qui est impossible en islam.

Mais par exemple, en Afrique encore aujourd'hui le travail le plus dur c'est d'aller chercher l'eau à la rivière, au puits, au lac... il faut faire plusieurs kilomètres par jour avec 5 10 ou 20 litres sur la tête... ce sont les femmes qui s'en chargent, et sinon les petites filles.
Les hommes eux jouent aux dés et aux cartes en rigolant en attendant.

t'as des sources ou des noms de sociétés qui s'organisent comme ce que tu décris en Afrique ?

très bonne intervention d'Emmanuel Todd :

Emmanuel Todd: «Le patriarcat n’a pas disparu en Occident, il n’a jamais existé»

On croit souvent que plus on remonte le temps, plus les femmes étaient opprimées. Il n’en est rien. Les Occidentaux avant même la révolution des soixante-dix dernières années, étaient très proches dans leurs mœurs des chasseurs-cueilleurs chez qui le statut de la femme est élevé.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/emmanuel-todd-le-patriarcat-n-a-pas-disparu-en-occident-il-n-a-jamais-existe-20220119

je recommande la lecture l'histoire des femmes de georges duby
le chapitre sur le moyen age est excellent

Cela donne d'ailleurs un certain pouvoir aux femmes. La femme dans les sociétés est respectée contrairement aux sociétés islamiques d'Afrique du nord.

je veux dire ça m'a interpellé ce que t'as dit, comme si mécaniquement quand les femmes prennent un plus grand rôle dans la production, elles ont aussi plus de pouvoir/ sont plus respectée parfois jusqu'au matriarcat, malgré leur infériorité physique qui sert habituellement d'explication suffisante à leur opression
ça dénote des pré-conceptions habituelles
j'avais entendu dire que c'était le cas dans certaines sociétés viking mais du coup là j'ai des exemples vivants c'est cool
je check tes documentaires demain merci khey

Intéressant ce topic

Le 14 janvier 2022 à 15:05:46 :
Si je vous pose cette question c'est parce que je lis les livres monothéistes par le prisme des lois naturelles :

https://www.gospelmag.fr/bible/deuteronome+21#5
https://www.gotquestions.org/Francais/Bible-heritage.html

Les droit de successions de l'Ancien testament et du Coran sont clairs : s'ils peuvent paraître discriminant c'est parce que les femmes ne sont pas sensée travailler.

Il faut savoir dissocier religieux et religions
Dans toute les religions monothéistes l'homme est censé travailler et subvenir aux besoins de la famille pendant que la femme s'occupe du foyer familiale
Ça c'est dans les textes religieux, dans les faits c'était un peu plus nuancé, en Europe la plupart des femmes travaillaient, dans le monde arabe les femmes nobles pouvaient parfois s'adonner à des tâches semblable à celle des hommes, les roturieres quand à elles ne travaillaient pas ou peu
En Afrique subsaharienne ( musulmane et chrétienne) les société étaient trop différentes entre elles pour avoir un avis global mais les femmes semblaient globalement plus libre qu'en Europe et dans le monde arabe
Au final c'est plus une histoire de culture que de religion