Savoir & Culture

Bonsoir.

J'ai toujours pensé que la France était le premier pays d'Europe à avoir fait la révolution car c'est ce que l'ont m'a toujours enseigné. Mais surprise, je découvre que les Pays-Bas ont fait leur révolution avant la France et je suis surpris qu'on en même parle pas dans les livres d'histoire. Le fait que Louis XVI les a laissé se faire écraser par les Prussiens est peut-être un début de piste. Étonnant d'ailleurs que le roi n'ai pas levé le petit doigt pour les aider, c'était une belle occasion de contré l'influence des Britanniques. Surtout que plus tard les hollandais auraient pu être d'une aide précieuse pour les révolutionnaires français.

Je mets un lien wiki pour ceux qui ne comprennent pas de quoi je parle : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Patriottentijd

bah c'est la première révolution qui réussit si tu préfères

la deuxième ce sera la révolution russe

Sujet vraiment intéressant ! Je ne connaissais pas

Personne n'a jamais prétendu que la France avait été le premier pays européen à faire la révolution. La révolution des Provinces-Unies du XVIIe siècle et la Glorieuse révolution britannique sont parfaitement connues. La troisième (non-européenne mais occidentale) est celle des États-Unis d'Amérique.

La Révolution française ne fait qu'approfondir ce mouvement de libéralisme politique vieux de près de deux siècles, et achève l'égalité masculine formelle avec le suffrage universel masculin et l'abolition de l'esclavage. Sa vraie particularité c'est qu'elle ouvre la question de l'égalité réelle, notamment avec Robespierre (même s'il était très loin d'être le plus radical).

Le 17 janvier 2022 à 14:01:16 :
La Révolution française ne fait qu'approfondir ce mouvement de libéralisme politique vieux de près de deux siècles, et achève l'égalité masculine formelle avec le suffrage universel masculin et l'abolition de l'esclavage. Sa vraie particularité c'est qu'elle ouvre la question de l'égalité réelle, notamment avec Robespierre (même s'il était très loin d'être le plus radical).

Robespierre n'est absolument pas pour l'égalité réelle, il le dit lui-même d'ailleurs, il veut simplement contraindre les bourgeois à être plus généreux envers le peuple. C'est plutôt Marat et surtout Jacques Roux qui voulaient une égalité de fait...

Le 19 janvier 2022 à 04:36:02 :

Le 17 janvier 2022 à 14:01:16 :
La Révolution française ne fait qu'approfondir ce mouvement de libéralisme politique vieux de près de deux siècles, et achève l'égalité masculine formelle avec le suffrage universel masculin et l'abolition de l'esclavage. Sa vraie particularité c'est qu'elle ouvre la question de l'égalité réelle, notamment avec Robespierre (même s'il était très loin d'être le plus radical).

Robespierre n'est absolument pas pour l'égalité réelle, il le dit lui-même d'ailleurs, il veut simplement contraindre les bourgeois à être plus généreux envers le peuple. C'est plutôt Marat et surtout Jacques Roux qui voulaient une égalité de fait...

Je n'ai jamais dit que Robespierre était pour l'égalité réelle, évidemment qu'il n'est pas Lénine, j'ai dit qu'il était un des grands noms associé à l'ouverture de cette question. Comme il le disait :

La plus grand partie des hommes qui habitent nos villes et nos campagnes, sont abaissés par l'indigence, à ce dernier degré de l'avilissement où l'homme, absorbé tout entier par les soins qu'exige la conservation de son existence, est incapable de réfléchir sur les causes de ses malheurs, et de connaître les droits que la nature lui a donnés

C'est déjà affirmer que l'égalité formelle que vénèrent les Girondins (ce discours date de 1792) est insuffisante et que les champs économiques et sociaux doivent être absolument pris en compte dans un système démocratique fonctionnel. On sort de l'abstraction libérale classique et de son mythe de civilisation idéaliste pour se retourner contre elle en revendiquant le réel. On en revient à Rousseau, assez logiquement.

Le 17 janvier 2022 à 14:01:16 :
Personne n'a jamais prétendu que la France avait été le premier pays européen à faire la révolution. La révolution des Provinces-Unies du XVIIe siècle et la Glorieuse révolution britannique sont parfaitement connues. La troisième (non-européenne mais occidentale) est celle des États-Unis d'Amérique.

La Révolution française ne fait qu'approfondir ce mouvement de libéralisme politique vieux de près de deux siècles, et achève l'égalité masculine formelle avec le suffrage universel masculin et l'abolition de l'esclavage. Sa vraie particularité c'est qu'elle ouvre la question de l'égalité réelle, notamment avec Robespierre (même s'il était très loin d'être le plus radical).

La révolution batave de 1783 était complétement différente de la révolution française puisque le libéralisme politique avait été mis en place aux Pays-Bas dès la fin du XVIe siècle. Les révolutionnaires néerlandais voulaient surtout importer le modèle fédéral américain en Hollande pour lutter contre les abus de pouvoir des élites, de plus, ils ont voulu dès le départ renversé les Orangistes pour fonder une nouvelle république ce qui n'était pas le but initial de la révolution française.

Ironiquement, lors de la révolution batave de 1794, les révolutionnaires néerlandais ont centralisé le pouvoir sous l'influence des jacobins français, ce qui était contraire aux revendications des révolutionnaires de 1783. Cette centralisation du pouvoir serait encore aggravé après le coup d'Etat de Napoléon, surtout quand ce dernier a décidé de nommer son frère Louis Bonaparte "roi de Hollande" ce qui a été une véritable humiliation pour le peuple néerlandais qui avait toujours combattu bec et ongle la monarchie depuis l'indépendance des Provinces-Unis.

Louis Bonaparte était évidemment un incapable qui connaissaient absolument rien du pays qu'il gouvernait et qui a cherché à imposer tous ses lubies aux hollandais, allant jusqu'à installer sa cour à Amsterdam et à en faire la nouvelle capitale parce qu'il n'appréciait pas le climat océanique de La Haye, d'ailleurs il était tellement mauvais que Napoléon lui-même a fini par le destitué, annexant finalement les Pays-Bas à son Empire pour le plus grand malheur des néerlandais.

Mais le pire reste à venir car lors du congrès de Vienne, les puissances européennes choisissent de maintenir la monarchie pour la donner aux Orangistes, on peut dire que c'est un véritable échec de la révolution en Hollande puisque les révolutionnaires se sont révoltés dans le but instauré une république et se sont retrouvés avec une monarchie autoritaire, surtout que, contrairement à la France, les néerlandais n'ont jamais réussi à se débarrasser de ces parasites puisqu'un roi gouverne toujours la Hollande actuellement.

Les Provinces-Unies n'ont jamais menées de politique libérale, le libéralisme n'étant adopté aux Pays-Bas qu'au milieu du XIXème siècle.

Le 03 janvier 2024 à 01:07:24 :

Le 17 janvier 2022 à 14:01:16 :
Personne n'a jamais prétendu que la France avait été le premier pays européen à faire la révolution. La révolution des Provinces-Unies du XVIIe siècle et la Glorieuse révolution britannique sont parfaitement connues. La troisième (non-européenne mais occidentale) est celle des États-Unis d'Amérique.

La Révolution française ne fait qu'approfondir ce mouvement de libéralisme politique vieux de près de deux siècles, et achève l'égalité masculine formelle avec le suffrage universel masculin et l'abolition de l'esclavage. Sa vraie particularité c'est qu'elle ouvre la question de l'égalité réelle, notamment avec Robespierre (même s'il était très loin d'être le plus radical).

La révolution batave de 1783 était complétement différente de la révolution française puisque le libéralisme politique avait été mis en place aux Pays-Bas dès la fin du XVIe siècle. Les révolutionnaires néerlandais voulaient surtout importer le modèle fédéral américain en Hollande pour lutter contre les abus de pouvoir des élites, de plus, ils ont voulu dès le départ renversé les Orangistes pour fonder une nouvelle république ce qui n'était pas le but initial de la révolution française.

Ironiquement, lors de la révolution batave de 1794, les révolutionnaires néerlandais ont centralisé le pouvoir sous l'influence des jacobins français, ce qui était contraire aux revendications des révolutionnaires de 1783. Cette centralisation du pouvoir serait encore aggravé après le coup d'Etat de Napoléon, surtout quand ce dernier a décidé de nommer son frère Louis Bonaparte "roi de Hollande" ce qui a été une véritable humiliation pour le peuple néerlandais qui avait toujours combattu bec et ongle la monarchie depuis l'indépendance des Provinces-Unis.

Louis Bonaparte était évidemment un incapable qui connaissaient absolument rien du pays qu'il gouvernait et qui a cherché à imposer tous ses lubies aux hollandais, allant jusqu'à installer sa cour à Amsterdam et à en faire la nouvelle capitale parce qu'il n'appréciait pas le climat océanique de La Haye, d'ailleurs il était tellement mauvais que Napoléon lui-même a fini par le destitué, annexant finalement les Pays-Bas à son Empire pour le plus grand malheur des néerlandais.

Mais le pire reste à venir car lors du congrès de Vienne, les puissances européennes choisissent de maintenir la monarchie pour la donner aux Orangistes, on peut dire que c'est un véritable échec de la révolution en Hollande puisque les révolutionnaires se sont révoltés dans le but instauré une république et se sont retrouvés avec une monarchie autoritaire, surtout que, contrairement à la France, les néerlandais n'ont jamais réussi à se débarrasser de ces parasites puisqu'un roi gouverne toujours la Hollande actuellement.

Tout ce que tu dis est complètement faux puisqu'il y avait un courant unitariste parmi les Patriotes et que ces derniers n'étaient pas tous opposé à une république unitaire, de plus, les députés de tendances fédéralistes étaient majoritaire au nouveau gouvernement lors de la République batave en 1794. Ce n'est qu'après le coup d'État du député Pieter Vreede qu'une politique centralisatrice va être mis en place aux Pays-Bas, ce coup d'État a été fomenté par les députés favorables à une république unitaire et la France n'en absolument pas l'origine, même si des personnalités françaises y ont participé, tu racontes donc définitivement n'importe quoi.

[01:07:24] <Nagasatsou>

Le 17 janvier 2022 à 14:01:16 :
Personne n'a jamais prétendu que la France avait été le premier pays européen à faire la révolution. La révolution des Provinces-Unies du XVIIe siècle et la Glorieuse révolution britannique sont parfaitement connues. La troisième (non-européenne mais occidentale) est celle des États-Unis d'Amérique.

La Révolution française ne fait qu'approfondir ce mouvement de libéralisme politique vieux de près de deux siècles, et achève l'égalité masculine formelle avec le suffrage universel masculin et l'abolition de l'esclavage. Sa vraie particularité c'est qu'elle ouvre la question de l'égalité réelle, notamment avec Robespierre (même s'il était très loin d'être le plus radical).

La révolution batave de 1783 était complétement différente de la révolution française puisque le libéralisme politique avait été mis en place aux Pays-Bas dès la fin du XVIe siècle. Les révolutionnaires néerlandais voulaient surtout importer le modèle fédéral américain en Hollande pour lutter contre les abus de pouvoir des élites, de plus, ils ont voulu dès le départ renversé les Orangistes pour fonder une nouvelle république ce qui n'était pas le but initial de la révolution française.

Ironiquement, lors de la révolution batave de 1794, les révolutionnaires néerlandais ont centralisé le pouvoir sous l'influence des jacobins français, ce qui était contraire aux revendications des révolutionnaires de 1783. Cette centralisation du pouvoir serait encore aggravé après le coup d'Etat de Napoléon, surtout quand ce dernier a décidé de nommer son frère Louis Bonaparte "roi de Hollande" ce qui a été une véritable humiliation pour le peuple néerlandais qui avait toujours combattu bec et ongle la monarchie depuis l'indépendance des Provinces-Unis.

Louis Bonaparte était évidemment un incapable qui connaissaient absolument rien du pays qu'il gouvernait et qui a cherché à imposer tous ses lubies aux hollandais, allant jusqu'à installer sa cour à Amsterdam et à en faire la nouvelle capitale parce qu'il n'appréciait pas le climat océanique de La Haye, d'ailleurs il était tellement mauvais que Napoléon lui-même a fini par le destitué, annexant finalement les Pays-Bas à son Empire pour le plus grand malheur des néerlandais.

Mais le pire reste à venir car lors du congrès de Vienne, les puissances européennes choisissent de maintenir la monarchie pour la donner aux Orangistes, on peut dire que c'est un véritable échec de la révolution en Hollande puisque les révolutionnaires se sont révoltés dans le but instauré une république et se sont retrouvés avec une monarchie autoritaire, surtout que, contrairement à la France, les néerlandais n'ont jamais réussi à se débarrasser de ces parasites puisqu'un roi gouverne toujours la Hollande actuellement.

Les Bataves ont rêvé de république ont flirté avec les idées révolutionnaires mais Napoléon est arrivé ils ont plié, ont accepté un roi, ont vu les Orangistes reprendre les rênes. Tout ça pour finir avec une monarchie figée dans le temps.

Le 17 janvier 2022 à 00:55:52 :
bah c'est la première révolution qui réussit si tu préfères

la deuxième ce sera la révolution russe

Les Etats-Unis rigolent

Il y a aussi eu la Révolution corse.

https://fr.wikipedia.org/org/wiki/R%C3%A9publique_corse