Savoir & Culture

en 40 je veux dire alors que la russie galere sur un tout petit morceau relativement de lukraine ?

Le régime de Poutine n'a rien à voir avec les nazis, c'est ridicule d'essayer de les mettrent dans le même panier...

Le 30 juin 2022 à 00:11:42 :
Le régime de Poutine n'a rien à voir avec les nazis, c'est ridicule d'essayer de les mettrent dans le même panier...

Poutine fait d'ailleurs la guerre au nazisme.

Le seul vrai ennemie sérieux de l'Allemagne Nazi en 1940 c'est la France (avec de nombreuse division Anglaise sur le territoire). La Pologne contre l'Allemagne ils avaient aucune chance en plus avec l'URSS qui attaque par derrière... Pareil pour la Belgique ou les Pays-bas. Donc la question c'est plutôt comment ils ont battu la France si facilement.

Et a priori c'est l'Armée Russe qui est bien moins bonne que ce qu'on penser, Poutine compris . Et les Ukrainien mieux préparer que prévu. Et faut pas oublier que c'est les Américain qui les renseignent et les aides pour se défendre et mener des contre-attaque/attaque. Rien que le budget renseignement et conseil des USA doit être le même que celui de toute l'armée Russe.

Bah aussi et surtout parce que faire la guerre maintenant est beaucoup plus difficile. Une armée aux capacités décentes peut beaucoup plus facilement defendre ses villes qu'auparavant ce qui n'etait pas valabe pendant la seconde guerre mondiale. Et puis comme dit plus haut, en 40, il n'y avait que la France et l'Angleterre et l'URSS comme opposant serieux à l'Allemagne. Sachant que l'Angleterre s'est réfugiée sur son ile, que la France s'est faite pliée et que L'URSS avait un pacte de non-agression avec l'Allemagne Hitler avait le champ libre pour s'imposer en Europe.

On ne peut en aucun cas comparer la Russie avec l'Allemagne nazie (surtout ces deux pays en particulier).

Hitler a mené une guerre de conquête au nom de l'espace vital germanique. Concernant les occidentaux, il s'est occupé d'eux en raison de la menace qu'ils posaient sur son flanc ouest (et parce-qu'ils lui ont déclaré la guerre suite à l'invasion de la Pologne, d'ailleurs). Il leur a roulé dessus grace à des tactiques innovantes (Blitzkrieg), à l'incompétence du haut-commandement allié et à de gros coups de chance. Il convient de souligner que les généraux allemands eux-mêmes ne croyaient pas à une victoire contre la France.

Et comme le souligne mon VDD, faire la guerre en 2022 n'est pas la même chose qu'en 1940. Il est beaucoup plus difficile de lutter contre une armée équipée de missiles, de chars lourds, de fusils d'assaut... les renseignements sont également bien plus fiables et développés, de même que la communication (téléphone, internet, satellite...). Tous ces éléments peuvent favoriser autant le défenseur que l'agresseur. Et quid de la configuration urbaine ? Les villes d'aujourd'hui sont bien plus vastes et longues à conquérir. D'ailleurs, les Russes ont vite abandonné l'idée de faire le siège de Kiev, et ils ont échoué à prendre Kharkiv (les deux plus grandes villes ukrainiennes). On peut aussi parler de Marioupol ? Même complètement encerclée et détruite par les bombardements, les Russes ont mis des mois avant d'en prendre le contrôle...

Et puis, l'Ukraine bénéficie d'un soutien financier et militaire considérable.

Le 30 juin 2022 à 09:48:48 :

Il leur a roulé dessus grace à des tactiques innovantes (Blitzkrieg), à l'incompétence du haut-commandement allié et à de gros coups de chance.

Surtout grâce à la complicité des bourgeoisies occidentales.

Le plan russe initial était très mauvais et a échoué misérablement, Poutine pensait que l’Ukraine allait s'effondrer d'un coup. Maintenant la situation s'est enlisée car la Russie n'a pas décrété la mobilisation générale à l'inverse des Ukrainiens. Il n'est pas impossible que les Ukrainiens aient plus d'hommes sur le front que les Russes. Et comme ces derniers n'ont pas de franche supériorité qualitative, le front s'est figé.
Manifestement Poutine pense ne pas avoir suffisamment de soutien dans sa population pour décréter la mobilisation générale qui seule permettrait aux Russes d'avoir un avantage numérique écrasant.

Hitler avait le soutien de la bourgeoisie occidentale.
Poutine ne l'a pas.

Le 30 juin 2022 à 21:30:31 :
Le plan russe initial était très mauvais et a échoué misérablement, Poutine pensait que l’Ukraine allait s'effondrer d'un coup. Maintenant la situation s'est enlisée car la Russie n'a pas décrété la mobilisation générale à l'inverse des Ukrainiens. Il n'est pas impossible que les Ukrainiens aient plus d'hommes sur le front que les Russes. Et comme ces derniers n'ont pas de franche supériorité qualitative, le front s'est figé.
Manifestement Poutine pense ne pas avoir suffisamment de soutien dans sa population pour décréter la mobilisation générale qui seule permettrait aux Russes d'avoir un avantage numérique écrasant.

Salut,

Ta réponse suggère que Poutine aurait pu mieux agir pour approcher ses objectifs, dès lors que l'invasion avait été lancée. Comment ? N'étant ni officier de carrière, ni historien militaire, ni passionné de stratégie militaire contemporaine, je n'ai pas vraiment de réponse à cette question, mais tu sembles en avoir une idée.

Le 01 juillet 2022 à 09:37:23 :

Le 30 juin 2022 à 21:30:31 :
Le plan russe initial était très mauvais et a échoué misérablement, Poutine pensait que l’Ukraine allait s'effondrer d'un coup. Maintenant la situation s'est enlisée car la Russie n'a pas décrété la mobilisation générale à l'inverse des Ukrainiens. Il n'est pas impossible que les Ukrainiens aient plus d'hommes sur le front que les Russes. Et comme ces derniers n'ont pas de franche supériorité qualitative, le front s'est figé.
Manifestement Poutine pense ne pas avoir suffisamment de soutien dans sa population pour décréter la mobilisation générale qui seule permettrait aux Russes d'avoir un avantage numérique écrasant.

Salut,

Ta réponse suggère que Poutine aurait pu mieux agir pour approcher ses objectifs, dès lors que l'invasion avait été lancée. Comment ? N'étant ni officier de carrière, ni historien militaire, ni passionné de stratégie militaire contemporaine, je n'ai pas vraiment de réponse à cette question, mais tu sembles en avoir une idée.

Sa plus grosse connerie est d'avoir laissé l'Ukraine se réarmer, il a fait exactement la même erreur que la France avec Hitler.
En faite, il aurait dû envahir l'Ukraine dès 2014 mais je suppose qu'à ce moment-là, il ne voulait pas aggraver les sanctions déjà nombreuses appliquer par les occidentaux. Idem pour la Géorgie.

Le 01 juillet 2022 à 21:30:06 :

Le 01 juillet 2022 à 09:37:23 :

Le 30 juin 2022 à 21:30:31 :
Le plan russe initial était très mauvais et a échoué misérablement, Poutine pensait que l’Ukraine allait s'effondrer d'un coup. Maintenant la situation s'est enlisée car la Russie n'a pas décrété la mobilisation générale à l'inverse des Ukrainiens. Il n'est pas impossible que les Ukrainiens aient plus d'hommes sur le front que les Russes. Et comme ces derniers n'ont pas de franche supériorité qualitative, le front s'est figé.
Manifestement Poutine pense ne pas avoir suffisamment de soutien dans sa population pour décréter la mobilisation générale qui seule permettrait aux Russes d'avoir un avantage numérique écrasant.

Salut,

Ta réponse suggère que Poutine aurait pu mieux agir pour approcher ses objectifs, dès lors que l'invasion avait été lancée. Comment ? N'étant ni officier de carrière, ni historien militaire, ni passionné de stratégie militaire contemporaine, je n'ai pas vraiment de réponse à cette question, mais tu sembles en avoir une idée.

Sa plus grosse connerie est d'avoir laissé l'Ukraine se réarmer, il a fait exactement la même erreur que la France avec Hitler.
En faite, il aurait dû envahir l'Ukraine dès 2014 mais je suppose qu'à ce moment-là, il ne voulait pas aggraver les sanctions déjà nombreuses appliquer par les occidentaux. Idem pour la Géorgie.

Tout à fait.
Il aurait du annexer la Géorgie en 2008 et l'Ukraine en 2014.
Mais en 2008 c'était Medvedev le président.

Ouais enfin la Russie aussi s'est réarmée depuis 2014, l'état de son armée à l'époque lui permettait pas une invasion à grande échelle

Le 02 juillet 2022 à 15:31:04 :
Ouais enfin la Russie aussi s'est réarmée depuis 2014, l'état de son armée à l'époque lui permettait pas une invasion à grande échelle

Le réarmement russe ne peut pas être à la hauteur du surarmement ukrainien. L'Ukraine fournit la chair à canon. Les USA et l'UE fournissent les armes.

C'est déjà une guerre mondiale. Mais, les occidentaux ne le reconnaissent pas encore tant leur implication est grande.

ukraine est un grand pays et vaste, ce qui n'est pas facile à envahir. Les Nazis ont mis un an à controler l'Ukraine totalement. Les Tatars ont bcp souffert, les Mongoles ont failli casser les dents !
Les Ukrainiens connaissent bien le type d'armement Russe dont certains ont déja combattu avec les Russes dans les Caucasse.
Au début, les Russes ont envahi par le Nord, sud et l'Est de l'Ukraine afin de disperser l'armée Ukrainienne de 4 coins pour mieux l'affaibir. Le but des Russes c'est de prendre les points stratégie de l'Ukraine : la mer noir, le port et de site industrielle de l'Est Ukraine. Les objectifs sont atteint. Les Russes retirent le Nord de l'Ukraine pour se concentrer sur l'Est et le Sud. C'est très intelligent parce que les Russes cherchent à taper la ou ca fait mal : blocus continental et économique. Le prix de matière première explose dans le monde !!! L'OTAN, comme les Américains, ne réagit pas !
Ce n'est pas une connerie. Les Russes ne sont pas en position de déclarer la guerre ouverte et brutale contre Ukraine en 2014. Poutine est calculateur. Il n'est pas comme Hitler qui réagit au quart de tour !

En 1940, l'Allemagne est le seul pays en Europe qui prépare la guerre. Ca fait depuis 1936. 4 ans de préparation de guerre, ca aide.
Les autres pays Européens, pour la plupart, sont né dès le traité de versaille donc ils n'ont pas d'armée ou bien les soldats avec peu ou pas d'expérience militaire comme la Pologne, Slovaquie,.
Et le reste, c'est des pays qui n'ont pas fait la guerre depuis des siècles : Suède, depuis 1814, Norvège depuis Moyen Age, Danemark depuis la guerre du Nord, Pays Bas depuis la guerre de 1830, Yougoslavie, un royaume très divisé. ....
Belgique, c'est petit pays qui est plat donc facile à envahir...
Donc c'est facile pour les Allemands Nazis d'envahir l'Europe.

Le 01 juillet 2022 à 09:37:23 :

Le 30 juin 2022 à 21:30:31 :
Le plan russe initial était très mauvais et a échoué misérablement, Poutine pensait que l’Ukraine allait s'effondrer d'un coup. Maintenant la situation s'est enlisée car la Russie n'a pas décrété la mobilisation générale à l'inverse des Ukrainiens. Il n'est pas impossible que les Ukrainiens aient plus d'hommes sur le front que les Russes. Et comme ces derniers n'ont pas de franche supériorité qualitative, le front s'est figé.
Manifestement Poutine pense ne pas avoir suffisamment de soutien dans sa population pour décréter la mobilisation générale qui seule permettrait aux Russes d'avoir un avantage numérique écrasant.

Salut,

Ta réponse suggère que Poutine aurait pu mieux agir pour approcher ses objectifs, dès lors que l'invasion avait été lancée. Comment ? N'étant ni officier de carrière, ni historien militaire, ni passionné de stratégie militaire contemporaine, je n'ai pas vraiment de réponse à cette question, mais tu sembles en avoir une idée.

Les Russes ont surtout pêchés avant guerre. La Russie a trois fois la population de l'Ukraine, 10 fois son PIB et 11 fois son budget de défense. Et pourtant à l'heure actuelle les deux pays déploient un nombre équivalent de soldats. Les Russes auraient dû prendre leur ennemi plus au sérieux et déployer nettement plus de forces dès le début.

Quant au plan russe, en attaquant de tous les côtés sans supériorité numérique ils se sont assurés de n'être forts nul part.

Le 30 juin 2022 à 21:54:14 :
Hitler avait le soutien de la bourgeoisie occidentale.

Qui ?

Le 02 juillet 2022 à 19:46:04 :

Le 30 juin 2022 à 21:54:14 :
Hitler avait le soutien de la bourgeoisie occidentale.

Qui ?

Hitler.
La bourgeoisie occidentale lui a laissé libre cours.
Puis, quand Hitler s'est allié à Staline, la bourgeoisie occidentale s'est sentie trahie. Hitler a voulu faire la paix avec eux, mais la bourgeoisie n'a pas voulu, elle n'avait plus confiance. Hitler s'est dit alors que s'il tuait Staline, la bourgeoisie comprendrait qu'il ne leur voulait pas de mal. Mais il n'est pas arrivé à tuer Staline.

Le 03 juillet 2022 à 16:28:15 :
Je comprends pas cette histoire d'Hitler et de bourgeoisie Occidentale ?
Qui est cette bourgeoisie ? Quel influence pouvait-elle avoir sur la géopolitique pour que Hitler soi-disant voulait tuer Staline pour leur faire plaisir ?

La bourgeoisie a le pouvoir en Occident. Elle n'a pas le pouvoir en Russie. Elle l'a perdu en 1917.
Depuis elle veut reprendre le pouvoir.
Elle met au pouvoir un fou sanguinaire tiré du lumpenprolétariat : Adolf Hitler. Elle le surarme. Elle lui donne l'Europe.
Mais Hitler est un fou. Il ne suit pas les plans de la bourgeoisie. Il pactise alors avec Staline. La bourgeoisie occidentale prend peur. La France qui ne s'y attendait pas, est écrasée. Le fou Hitler veut alors pactiser avec la bourgeoisie anglaise. Mais la bourgeoisie anglaise est effrayée, elle n'a plus confiance dans ce fou.
Hitler attaque alors l'URSS dans le but de regagner la confiance de la bourgeoisie anglaise. C'est là qu'il mord la poussière. Il se suicide. C'est fini.

Le 03 juillet 2022 à 16:28:15 :
Je comprends pas cette histoire d'Hitler et de bourgeoisie Occidentale ?
Qui est cette bourgeoisie ? Quel influence pouvait-elle avoir sur la géopolitique pour que Hitler soi-disant voulait tuer Staline pour leur faire plaisir ?

C'est un délire complotiste d’extrême gauche. Rien à en tirer