Savoir & Culture

Voici à ma connaissance les seules mentions de couleur dans l'apparence des dieux et des hommes dans l'Iliade et l'Odyssée d'Homère.

La déesse Junon est blanche :
"Junon aux blanches épaules"
"Junon aux bras blancs
Junon, la déesse aux bras d'albâtre"

La déesse Vénus est blanche de peau et blonde :
" la blonde Vénus"
"Vénus entoure de ses bras blancs"

La déesse Minerve Athéna a les yeux bleus clairs :
"Minerve aux yeux d'azur"
"Minerve, la déesse aux yeux d'azur"

La déesse Aurore est blanche :
"la blanche Aurore"

La déesse Cérès est blonde :
" la blonde Cérés"

Le dieu Rhadamante est blond :
"le blond Rhadamanthe"

Achille le demi-dieu, le plus grand guerrier et le plus beau des Grecs, est blond :
"le fils de Pélée (Achille) à la blonde chevelure"

Chryséis, fille de Chrysès prêtre d'Apollon, a les yeux noirs :
"Chryséis cette jeune vierge aux yeux d'ébène"

Cyprine, une mortelle est blonde :
"la blonde Cyprine"

Zeus et les dieux grecs n'étaient pas racistes :
"Jupiter alla, vers l'Océan, chez les sages Éthiopiens ("peaux brûlées", noirs), pour assister à leurs sacrifices, et tous les dieux l'ont suivi."

Méléagre est blond :
"le blond Méléagre"

Ménélas, roi de Sparte et frère d'Agamemnon, est blond :
"le blond Ménélas"

Hélène, la fille de Priam et la femme d'Agamemnon, a les bras blancs :
"Hélène aux bras d'albâtre"

Ulysse a les pieds blancs :
"Ulysse sur ses pieds blancs"

C'est un monde blanc. Mais il n'est pas raciste puisque les dieux vont assister aux cultes des Ethiopiens, c'est à dire des noirs en Afrique.

C'est un monde blanc où la blancheur est un indice de beauté comme la blondeur et les yeux bleus. Mais là encore on ne saurait parler de racisme, car Chryséis a des yeux noirs. On peut donc être beau en ayant aussi des yeux noirs.

Le monde de l'Iliade est donc un monde de blancs, de blonds et de blondes aux yeux bleus.
La blondeur est indiquée pour beaucoup de déesses et pour le roi Ménélas ainsi qu'Achille et le dieu Rhadamante.
Les yeux bleus sont indiqués uniquement pour la déesse Athéna.
La blondeur, les yeux bleus sont donc le marqueur des déesses et des grands personnages. Les yeux noirs sont mentionnés une seule fois pour Chryséis, qui bien que belle est une femme de second rang.

La blondeur est donc vue comme un critère de beauté suprême pour les femmes et un peu pour les hommes. Les yeux bleus également mais moins que la blondeur.
On peut en conclure que chez les grecs les femmes avaient rarement les yeux bleus mais plus couramment les cheveux blonds. Et que c'était un signe de beauté, également chez les hommes.

Non on ne peut conclure que le mythe est révélateur à 100% de la réalité. Ni même des goûts des contemporains.
Peut être la blondeur et la peau claire reflètent l'idéal de la vie pour une raison simple: le jour est éclairé par le Soleil, la nuit est obscure analogie de la mort. D'une approche biologique, on dirait que l'homme aspire à la lumière, nous vivons d'ailleurs au rythme du soleil. Dans l'antiquité, la vie est souvent rythmée par le cycle des saisons et de la croissance des êtres vivants tels les plantes, la récolte, la chasse, la gestation.

D'ailleurs si les Grecs étaient typés méditerranéen à savoir peau bronzée et cheveux noirs, il est probable que pour se distinguer du divin, il est préférable de peindre les dieux et autres personnages différents du commun des mortels par des couleurs extraordinaires pour ce peuple : peau et cheveux claire.

Je ne vois pas pourquoi vous niez la réalité. Les Grecs étaient des blancs avec une proportion non négligeable de blonds aux yeux bleus.

Le 27 septembre 2022 à 13:30:11 :
Je ne vois pas pourquoi vous niez la réalité. Les Grecs étaient des blancs avec une proportion non négligeable de blonds aux yeux bleus.

Et ta source pour affirmer ça c'est l'Iliade et l'Odyssée ?

Le 27 septembre 2022 à 13:51:01 :

Le 27 septembre 2022 à 13:30:11 :
Je ne vois pas pourquoi vous niez la réalité. Les Grecs étaient des blancs avec une proportion non négligeable de blonds aux yeux bleus.

Et ta source pour affirmer ça c'est l'Iliade et l'Odyssée ?

L'Iliade et l'Odyssée le confirment

Le 27 septembre 2022 à 13:07:01 :
D'ailleurs si les Grecs étaient typés méditerranéen à savoir peau bronzée et cheveux noirs, il est probable que pour se distinguer du divin, il est préférable de peindre les dieux et autres personnages différents du commun des mortels par des couleurs extraordinaires pour ce peuple : peau et cheveux claire.

Ménélas et Achille sont des hommes, ils sont blonds.

Le 27 septembre 2022 à 13:30:11 :
Je ne vois pas pourquoi vous niez la réalité. Les Grecs étaient des blancs avec une proportion non négligeable de blonds aux yeux bleus.

https://pasdemythosentrenous.wordpress.com/2018/04/23/la-serie-troie-ou-la-fin-des-personnages/

D'après Netflix, les Grecs n'étaient ni blancs, ni blonds.

Comme le dit Jerry_Kissinger, se baser sur la description des dieux et des héros des récits d'Homère, présentés comme beaux physiquement, pour conclure de l'apparence physique du grec antique moyen relève d'un non-sens.
Je rajouterais à cela que le grec ancien ne possède pas de strict équivalent au terme français "blond". Dans le cas des récits homériques, ce qu'on traduit généralement généralement par blond est le terme "xanthos", mais ce dernier, quand appliqué aux cheveux, est utilisé pour désigner toutes nuances de cheveux claires, ça peut autant qualifier des cheveux blonds que des cheveux roux voir des cheveux châtains.

Le 27 septembre 2022 à 14:38:43 :

Le 27 septembre 2022 à 13:30:11 :
Je ne vois pas pourquoi vous niez la réalité. Les Grecs étaient des blancs avec une proportion non négligeable de blonds aux yeux bleus.

https://pasdemythosentrenous.wordpress.com/2018/04/23/la-serie-troie-ou-la-fin-des-personnages/

D'après Netflix, les Grecs n'étaient ni blancs, ni blonds.

Oui, l'industrie cinématographique américaine est particulièrement instrumentalisée idéologiquement. La réalité historique est déformée à volonté pour correspondre à leurs désirs politiques.

C'est de la fiction, pas de l'histoire.

Le 27 septembre 2022 à 14:42:26 :
Comme le dit Jerry_Kissinger, se baser sur la description des dieux et des héros des récits d'Homère, présentés comme beaux physiquement, pour conclure de l'apparence physique du grec antique moyen relève d'un non-sens.
Je rajouterais à cela que le grec ancien ne possède pas de strict équivalent au terme français "blond". Dans le cas des récits homériques, ce qu'on traduit généralement généralement par blond est le terme "xanthos", mais ce dernier, quand appliqué aux cheveux, est utilisé pour désigner toutes nuances de cheveux claires, ça peut autant qualifier des cheveux blonds que des cheveux roux voir des cheveux châtains.

Blond =/= roux =/= chatains

Roux se dit rouge "erythros" en grec.
Comme la Mer Rouge ou Mer Erythrée par exemple.

Les roux étaient très rares en Grèce ancienne. Je n'en connais aucun exemple.
Les roux se rencontrent surtout en Irlande. Très loin des Grecs.
LEs Grecs parlent alors de cheveux rouges.

Ulysse était également blond aux yeux bleus, ce qui était signe de beauté chez les Grecs.

Athéna propose à Ulysse de changer son apparence afin qu'il ne soit pas reconnu à son retour à Ithaque :

"viens, que je te rende méconnaissable à tous les hommes ; je riderai ta peau délicate sur tes membres agiles, je dépouillerai ta tête de ses blonds cheveux, et te couvrirai de lambeaux si déchirés, que tout homme en voyant celui qui les porte sera saisi d’horreur. J’obscurcirai tes yeux, autrefois si beaux"
Odyssée, chant 13

En tout cas j'ai toujours cru que Alexandre le Grand était blond à cause du film.

Mais bon il est macédonien... C'est un peu plus au nord.

Le 27 septembre 2022 à 20:03:22 :
En tout cas j'ai toujours cru que Alexandre le Grand était blond à cause du film.

Mais bon il est macédonien... C'est un peu plus au nord.

Alexandre était roux et avait les yeux bleus.

Le 27 septembre 2022 à 20:08:57 :

Le 27 septembre 2022 à 20:03:22 :
En tout cas j'ai toujours cru que Alexandre le Grand était blond à cause du film.

Mais bon il est macédonien... C'est un peu plus au nord.

Alexandre était roux et avait les yeux bleus.

Sur la mosaique la plus célèbre le représentant il est brun.

Selon certains historiens antique blond

Pour d'autres roux mais ça c'est surtout dans l'anime fate zero.

Le 28 septembre 2022 à 10:31:16 :

Le 27 septembre 2022 à 20:08:57 :

Le 27 septembre 2022 à 20:03:22 :
En tout cas j'ai toujours cru que Alexandre le Grand était blond à cause du film.

Mais bon il est macédonien... C'est un peu plus au nord.

Alexandre était roux et avait les yeux bleus.

Sur la mosaique la plus célèbre le représentant il est brun.

C'est une mosaique romaine tardive.
Il est chatain clair, pas brun.

Selon certains historiens antique blond

Selon les historiens il est blond.

Pour d'autres roux mais ça c'est surtout dans l'anime fate zero.

Selon les archéologues il est roux.
Mais ils excluent pas le blond.

Donc je pense qu'il était plutôt blond.

le fait d'évoquer cette mosaïque romaine est analogue à se referer au tableau de Boticelli représentant la naissance de vénus, tout comme les représentations datant du moyen-âge, de la renaissance, de figures célèbres, divines ou mortelles, pour illustrer telle ou tellle particularité des anciens telles qu'on se les imaginait. Les écrits sont encore moins probants.
Je ne suis pas spécialistes, mais la restauration d'une pièce d'origine, faite par des professionnels me semble plus crédible que des textes plus ou moins oniriques. je pense, par exemple, à celle du vase de Pamphaios (vers 500 avant J.C.), visible à la bibliothèque nationale. Apollon y a la peau et les yeux noirs entourés d'un masque bleu roi. Athéna est brune et blanche de peau. Hermès a la peau noire, ses ailes sont cuivrées. 3 personnages les accompagnent: 1 blanc, deux noirs de peau avec 4 animaux: 2 chevaux à la robe jais, et 2 poissons. Les avis varient, mais l'essentiel respire; le plus étonnant reste le style pointilliste gravé dans la glaise.
je n'ai décrit qu'une face. les autres sont plus étonnantes encore.
Cnossos aussi offre un sacré exemple.
Plus tard, les etrusques reprirent les enseignements des peintures de l'Achée et du Péloponnèse.
On est loin des descriptions écrites'd'Homère, de Sophocle ou d'Euclide.

salutations

Le 30 septembre 2022 à 01:46:09 :
le fait d'évoquer cette mosaïque romaine est analogue à se referer au tableau de Boticelli représentant la naissance de vénus, tout comme les représentations datant du moyen-âge, de la renaissance, de figures célèbres, divines ou mortelles, pour illustrer telle ou tellle particularité des anciens telles qu'on se les imaginait. Les écrits sont encore moins probants.
Je ne suis pas spécialistes, mais la restauration d'une pièce d'origine, faite par des professionnels me semble plus crédible que des textes plus ou moins oniriques. je pense, par exemple, à celle du vase de Pamphaios (vers 500 avant J.C.), visible à la bibliothèque nationale. Apollon y a la peau et les yeux noirs entourés d'un masque bleu roi. Athéna est brune et blanche de peau. Hermès a la peau noire, ses ailes sont cuivrées. 3 personnages les accompagnent: 1 blanc, deux noirs de peau avec 4 animaux: 2 chevaux à la robe jais, et 2 poissons. Les avis varient, mais l'essentiel respire; le plus étonnant reste le style pointilliste gravé dans la glaise.
je n'ai décrit qu'une face. les autres sont plus étonnantes encore.
Cnossos aussi offre un sacré exemple.
Plus tard, les etrusques reprirent les enseignements des peintures de l'Achée et du Péloponnèse.
On est loin des descriptions écrites'd'Homère, de Sophocle ou d'Euclide.

salutations

Tu devrais lire ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ramique_attique_%C3%A0_figures_noires
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9ramique_%C3%A0_figures_rouges

Qu'ils soient rouges ou noirs sur ces poteries ne veut pas dire qu'ils avaient la peau rouge ou noire.

On a pas mal de peintures et fresques de ces époques et les personnages blonds sont rares; on a de plus des résultats génétiques qui montrent qu'ils étaient encore plus foncé qu'aujourd'hui (les grecs d'aujourd'hui ont notamment pas mal de sang slave). On a aussi de nombreux témoignages de savants grecs qui clairement se démarquaient des populations nordiques et souvent avec une certaine condescendance.

Le 30 septembre 2022 à 17:15:41 :
On a pas mal de peintures et fresques de ces époques et les personnages blonds sont rares; on a de plus des résultats génétiques qui montrent qu'ils étaient encore plus foncé qu'aujourd'hui (les grecs d'aujourd'hui ont notamment pas mal de sang slave). On a aussi de nombreux témoignages de savants grecs qui clairement se démarquaient des populations nordiques et souvent avec une certaine condescendance.

Tu fais allusion à quoi en fait ?