Savoir & Culture

J'avais lu quelque part que les romains étaient en manque de vivre et qu'une politique de la terre brûlée mené par les tribus gauloise
aurait été une solution

Vercingétorix a rassemblé pas mal de monde n'empêche

Plus d'unité.

Y a 2 thèses :

1) les romains ont battu militairement les gaulois

2) les gaulois ont laissé les romains gagner

Je penche pour le 2).

En effet, à Alésia, les gaulois auraient pu écraser César et ses légions. Mais l'armée de secours laisse tomber. Pourquoi ? Parce qu'en fin de compte ils préfèrent un avenir avec les romains que sous la domination d'un chef gaulois. La pax Romana avait ses bons côtés.

Le 31 mars 2023 à 01:49:40 :
Y a 2 thèses :

1) les romains ont battu militairement les gaulois

2) les gaulois ont laissé les romains gagner

Je penche pour le 2).

En effet, à Alésia, les gaulois auraient pu écraser César et ses légions. Mais l'armée de secours laisse tomber. Pourquoi ? Parce qu'en fin de compte ils préfèrent un avenir avec les romains que sous la domination d'un chef gaulois. La pax Romana avait ses bons côtés.

j'y crois pas trop à cette histoire de laisser gagner les romains. Les gaulois ont juste été battus militairement. ça prouve juste qu'ils étaient divisés et pas assez unis pour tenir tête.

A guerre a duré 7 ans.
AU début, les Gaulois sont divisés en tribu et c'est chacun pour soi. César a dominé la guerre pdt 5 ans et il a appris la culture et la pensé politique de chaque tribu gauloise.
Vercingétorix se révolte dans la 6 année de guerre, c'est tard ! Il a utilisé la terre brulée, il évite la bataille rangé et le siège. Ca a marché puisque César essuie des défaites, il n'aime pas trop le siège.
César veut redescendre pour aller en Italie du Nord. Vercingétorix décide de couper la route et de le provoquer en bataille rangé. le point des Gaulois est la discipline et les germains. Son erreur est de s'enfermer dans Alésia. César ne repete pas le meme erreur, il a appris l'échec de bataille de Gergovie. Il a construit un mur pour empecher Vercingétorix de sortir et le deuxieme mur pour empecher l'armée de secour venu de l'exterieur.
Les défaites Gaulois :

• les traitises, chaque chef est incapable de mettre leur rancune de coté pour la liberté
• ils ont tendance à réagir après des mois de réflexion. par exemple l'armée secours d'Alésia a mis 7 mois à réagir. Ca a profité aux Romains de construire les deux murs et de s'installer.
• Les Germains sont supérieux aux Gaulois en bataille rangé.
• Vercingétorix s'est révolté en 51 avan jc. c a d 6 ans après après le début de la guerre des Gaules. c'est trop tard !
• les gaulois sont indiscipliné, ils foncent droit sans utiliser la stratégie et ils ne respectent pas le plan de leur chef, ils n'ont pas de mourir.
• Les gaulois ne s'entendent pas entre eux, comme les Grecs.
• Dans l'histoire qui nous montre que les tribus divisé sont incapable de gagner la guerre rangé face à une armée complete, discipliné et bien dirigé.
• Jules César est un excellent stratège, un habile politique qui a su faire et défaire certains chefs gaulois en particuier les Eduens et il ne commet pas les meme erreurs au contraitre de Vercingétorix

Avec des "si" , on fait ce qu'on veut.

Conceptuellement, le monde gaulois ne pouvait que retarder l'innevitable. Quand bien meme les gaulois auraient tenu encore 10 ans, la nature meme de leurs relations et de leur societe face au monde Romain fait qu'ils auraient tot ou tards finis par chuter.

D'ailleurs c'etait deja a moitié le cas avant. La gaule subissait depuis un moment deja l'influence romaine, et plusieurs peuples gaulois etaient deja des alliés de Rome de longue date.

Et on ne le repetera jamais assez mais c'est particulierement anachronique de considerer les gaulois comme un ensemble uni.

Le 31 mars 2023 à 06:34:53 :
A guerre a duré 7 ans.
AU début, les Gaulois sont divisés en tribu et c'est chacun pour soi. César a dominé la guerre pdt 5 ans et il a appris la culture et la pensé politique de chaque tribu gauloise.
Vercingétorix se révolte dans la 6 année de guerre, c'est tard ! Il a utilisé la terre brulée, il évite la bataille rangé et le siège. Ca a marché puisque César essuie des défaites, il n'aime pas trop le siège.
César veut redescendre pour aller en Italie du Nord. Vercingétorix décide de couper la route et de le provoquer en bataille rangé. le point des Gaulois est la discipline et les germains. Son erreur est de s'enfermer dans Alésia. César ne repete pas le meme erreur, il a appris l'échec de bataille de Gergovie. Il a construit un mur pour empecher Vercingétorix de sortir et le deuxieme mur pour empecher l'armée de secour venu de l'exterieur.
Les défaites Gaulois :

• les traitises, chaque chef est incapable de mettre leur rancune de coté pour la liberté
• ils ont tendance à réagir après des mois de réflexion. par exemple l'armée secours d'Alésia a mis 7 mois à réagir. Ca a profité aux Romains de construire les deux murs et de s'installer.
• Les Germains sont supérieux aux Gaulois en bataille rangé.
• Vercingétorix s'est révolté en 51 avan jc. c a d 6 ans après après le début de la guerre des Gaules. c'est trop tard !
• les gaulois sont indiscipliné, ils foncent droit sans utiliser la stratégie et ils ne respectent pas le plan de leur chef, ils n'ont pas de mourir.
• Les gaulois ne s'entendent pas entre eux, comme les Grecs.
• Dans l'histoire qui nous montre que les tribus divisé sont incapable de gagner la guerre rangé face à une armée complete, discipliné et bien dirigé.
• Jules César est un excellent stratège, un habile politique qui a su faire et défaire certains chefs gaulois en particuier les Eduens et il ne commet pas les meme erreurs au contraitre de Vercingétorix

Ceux qui doutent que nous sommes des gaulois n'ont qu'à bien lire ton excellent post, qui nous prouve que nous faisons toujours pareil (et qui est très bien caricaturé par Goscinny dans Asterix). Nihil novi sub sole.

Le 31 mars 2023 à 12:22:28 :
Conceptuellement, le monde gaulois ne pouvait que retarder l'innevitable. Quand bien meme les gaulois auraient tenu encore 10 ans, la nature meme de leurs relations et de leur societe face au monde Romain fait qu'ils auraient tot ou tards finis par chuter.

D'ailleurs c'etait deja a moitié le cas avant. La gaule subissait depuis un moment deja l'influence romaine, et plusieurs peuples gaulois etaient deja des alliés de Rome de longue date.

y avait déjà pas mal d'influence romaine avant l'arrivée des légions... même s'ils avaient tenu encore un peu, ça aurait pas changé grand-chose.

Ils auraient pu mais comme toujours avec les Romains ceux d'en face restent désunis et les Romains utilisent 38728393 auxiliaires non Romains pour gagner. Tant qu'on ne comprend pas ça on ne peut pas les battre.

Le 31 mars 2023 à 12:58:42 :

Le 31 mars 2023 à 06:34:53 :
A guerre a duré 7 ans.
AU début, les Gaulois sont divisés en tribu et c'est chacun pour soi. César a dominé la guerre pdt 5 ans et il a appris la culture et la pensé politique de chaque tribu gauloise.
Vercingétorix se révolte dans la 6 année de guerre, c'est tard ! Il a utilisé la terre brulée, il évite la bataille rangé et le siège. Ca a marché puisque César essuie des défaites, il n'aime pas trop le siège.
César veut redescendre pour aller en Italie du Nord. Vercingétorix décide de couper la route et de le provoquer en bataille rangé. le point des Gaulois est la discipline et les germains. Son erreur est de s'enfermer dans Alésia. César ne repete pas le meme erreur, il a appris l'échec de bataille de Gergovie. Il a construit un mur pour empecher Vercingétorix de sortir et le deuxieme mur pour empecher l'armée de secour venu de l'exterieur.
Les défaites Gaulois :

• les traitises, chaque chef est incapable de mettre leur rancune de coté pour la liberté
• ils ont tendance à réagir après des mois de réflexion. par exemple l'armée secours d'Alésia a mis 7 mois à réagir. Ca a profité aux Romains de construire les deux murs et de s'installer.
• Les Germains sont supérieux aux Gaulois en bataille rangé.
• Vercingétorix s'est révolté en 51 avan jc. c a d 6 ans après après le début de la guerre des Gaules. c'est trop tard !
• les gaulois sont indiscipliné, ils foncent droit sans utiliser la stratégie et ils ne respectent pas le plan de leur chef, ils n'ont pas de mourir.
• Les gaulois ne s'entendent pas entre eux, comme les Grecs.
• Dans l'histoire qui nous montre que les tribus divisé sont incapable de gagner la guerre rangé face à une armée complete, discipliné et bien dirigé.
• Jules César est un excellent stratège, un habile politique qui a su faire et défaire certains chefs gaulois en particuier les Eduens et il ne commet pas les meme erreurs au contraitre de Vercingétorix

Ceux qui doutent que nous sommes des gaulois n'ont qu'à bien lire ton excellent post, qui nous prouve que nous faisons toujours pareil (et qui est très bien caricaturé par Goscinny dans Asterix). Nihil novi sub sole.

Je ne suis pas d'accord. Quand les Francs, sont issue de tribu Germains, sont arrivé en gallo Romaine, il a bcp appris sur les Romains et leur discipline. Les ancetres des Francs, ont participé à la victoire de Teutobourg en anéantissement les légions Romains.
Et depuis jusqu'à Pétain, les FrAnccais ont tjs bien dirigé leurs soldats discipliné pdt plus de 1000 ans, ca explique pourquoi l'Armée Francaise a gagné le plus grand nombre de victoires au monde ! loin devant les Anglais, les Allemands, les Russes. Il ne faut pas oublier ca.

Les gaulois n'existaient pas. C'est le terme utilisé par les romains pour les désigner. Ce n'était pas un peuple uni

Le 31 mars 2023 à 03:37:58 :

Le 31 mars 2023 à 01:49:40 :
Y a 2 thèses :

1) les romains ont battu militairement les gaulois

2) les gaulois ont laissé les romains gagner

Je penche pour le 2).

En effet, à Alésia, les gaulois auraient pu écraser César et ses légions. Mais l'armée de secours laisse tomber. Pourquoi ? Parce qu'en fin de compte ils préfèrent un avenir avec les romains que sous la domination d'un chef gaulois. La pax Romana avait ses bons côtés.

j'y crois pas trop à cette histoire de laisser gagner les romains. Les gaulois ont juste été battus militairement. ça prouve juste qu'ils étaient divisés et pas assez unis pour tenir tête.

Les faits sont là.
César ne pouvait résister à 200.000 gaulois.
Si les gaulois se sont retirés c'est qu'ils préféraient laisser gagner César que Vercingétorix.

j'y crois pas trop à cette histoire de laisser gagner les romains. Les gaulois ont juste été battus militairement. ça prouve juste qu'ils étaient divisés et pas assez unis pour tenir tête.

Non, effectivement ca ne tient pas debout.
C'est plus une sorte de relecture très bancale et largement a posteriori. Un peu comme certains font pour d'autres défaites militaires difficiles à digérer.

Le 31 mars 2023 à 19:08:53 :

Le 31 mars 2023 à 03:37:58 :

Le 31 mars 2023 à 01:49:40 :
Y a 2 thèses :

1) les romains ont battu militairement les gaulois

2) les gaulois ont laissé les romains gagner

Je penche pour le 2).

En effet, à Alésia, les gaulois auraient pu écraser César et ses légions. Mais l'armée de secours laisse tomber. Pourquoi ? Parce qu'en fin de compte ils préfèrent un avenir avec les romains que sous la domination d'un chef gaulois. La pax Romana avait ses bons côtés.

j'y crois pas trop à cette histoire de laisser gagner les romains. Les gaulois ont juste été battus militairement. ça prouve juste qu'ils étaient divisés et pas assez unis pour tenir tête.

Les faits sont là.
César ne pouvait résister à 200.000 gaulois.
Si les gaulois se sont retirés c'est qu'ils préféraient laisser gagner César que Vercingétorix.

ils allaient pas se laisser écraser juste pour éviter que Vercingétorix prenne le pouvoir...

Le 01 avril 2023 à 14:08:01 :

Le 31 mars 2023 à 19:08:53 :

Le 31 mars 2023 à 03:37:58 :

Le 31 mars 2023 à 01:49:40 :
Y a 2 thèses :

1) les romains ont battu militairement les gaulois

2) les gaulois ont laissé les romains gagner

Je penche pour le 2).

En effet, à Alésia, les gaulois auraient pu écraser César et ses légions. Mais l'armée de secours laisse tomber. Pourquoi ? Parce qu'en fin de compte ils préfèrent un avenir avec les romains que sous la domination d'un chef gaulois. La pax Romana avait ses bons côtés.

j'y crois pas trop à cette histoire de laisser gagner les romains. Les gaulois ont juste été battus militairement. ça prouve juste qu'ils étaient divisés et pas assez unis pour tenir tête.

Les faits sont là.
César ne pouvait résister à 200.000 gaulois.
Si les gaulois se sont retirés c'est qu'ils préféraient laisser gagner César que Vercingétorix.

ils allaient pas se laisser écraser juste pour éviter que Vercingétorix prenne le pouvoir...

Justement, ils se sont pas faits écraser puisqu'ils se sont retirés.

L'armée de réserve a mis trop de temps à arriver à Alésia et les romains avaient eu le temps de bâtir des kilomètres de fortification qui ont empêché la levée du siège malgré les tentatives.

Salut a tous. Pour ma part je pense que cela aurait été impossible ou du moins très compliqué étant donné que les gaulois ne possédaient pas d'unité étant un amas de tribus. Leur armée étant moins bien structuré et dirigé que les romains, difficile de résister. Sur ce