Savoir & Culture

Des empires il y en a eu plein qui ont imposé leurs idées et volontés, mais hormis l'empire Romain, est-ce qu'il y en a eu d'autres qui ont réussi à répandre leur life style aux pays soumis et colonisés d'une manière que se sont les gens eux-même qui en sont venus à imiter volontairement leurs colonisateurs ?

Mouais, c'est un peu les migrants colons grecs qui ont colonisé Rome puis l'Italie et le monde... et qui ont pillé la Grèce à leur retour.

Là les us ce serait les migrants colons européens qui ont colonisé les USA puis l'Amérique et le monde... et qui ont pillé l'Europe à leur retour.

Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est surtout que les califats ont arabisé et islamisé durablement, y compris des mouvements de révolte contre eux se faisant au nom de l'islam (Abbassides partis de Perse, Berbères kharijides et chiites fatimide). Y compris sur d'anciennes terres romanisées de culture latin comme les Romano-Africains devenus arabes au Maghreb et al-Andalus bien sûr.

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

mais n'importe quoi le califat islamique était beaucoup plus développé que l'empire romain, niveau tolérance ils avaient le même comportement soit imposé une taxe aux vaincus et militairement le califat musulman s'est développé beaucoup plus vite que l'empire romain.

Le 11 mai 2023 à 22:36:40 :

Le 11 mai 2023 à 17:21:45 :

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

mais n'importe quoi le califat islamique était beaucoup plus développé que l'empire romain,
niveau tolérance ils avaient le même comportement soit imposé une taxe aux vaincus
et militairement le califat musulman s'est développé beaucoup plus vite que l'empire romain.

Les Romains étaient polythéistes et acceptaient toutes les religions. Les musulmans sont intolérants et n'acceptent que leur religion, ils promettent mauvais traitement et mort aux autres.
Les Romains ont inventé mille choses, ils ont bâti une civilisation que les pays développés revendiquent aujourd'hui. L'islam n'a fait que régresser les régions touchées qui stagnent depuis. On le voit encore aujourd'hui.

encore toi tu réponds plus sur l'autre topic, t'es bien remis de ta pls

regarde un peu l'histoire de la France, à une époque elle avait un empire colonial énorme qui s'étendait sur plusieurs continents, et les pays soumis étaient bien obligés d'adopter les us et coutumes des Français pour pouvoir s'intégrer et être considérés comme des citoyens à part entière. et c'est pas comme si c'était fini : la France a toujours des départements d'outre-mer qui sont des territoires français mais qui sont super loin de la métropole, et ces départements sont obligés de suivre les lois et les règles de la République française, même si ça leur convient pas toujours. t'as aussi l'empire britannique qui était ultra-puissant à une époque, les Anglais ont colonisé des tas de pays à travers le monde et ont imposé leur culture, leur langue, leur religion, bref leur mode de vie quoi. même aujourd'hui, des pays comme l'Australie ou le Canada sont encore super influencés par les Anglais, même s'ils ont leur propre culture aussi.

deux empires se sont affrontés au 1er millénaire, par exemple à la bataille de Talas en 751 . à eux deux ils s'étendaient de l'atlantique au pacifique.
1- l'empire dit aujourd'hui "arabo-musulman" qui n'existe plus, fragmenté en une multitude d"état. les dynasties abbassides et oméyades au début ont fondé cet empire.
2- l'empire de Chine, multi-millénaire, remplacé finalement en 1948 par la république populaire de Chine. Il connut plusieurs dynasties. Le processus d'extension militaire et culturel porte un nom : sinisation.
Voila! arabisation et sinisation des populations sont des réalités. On peut même plutôt parler de civilisations.
la civilisation gréco-romaine est bien connue. la civilisation américaine n"existe pas. aux USA, comme dans tout le continent américain, c'est une civilisation occidentale qui s'imposa, faisant disparaitre les civilisations pré-colombiennes.

Saluts

La Chine https://en.wikipedia.org/g/wiki/Little_China_(ideology)

L'empire romain était culturellement bien plus intéressant que l'étatsunien.

L'Empire Romain a eu des successeurs : l'empire carolingien puis le Saint-Empire ainsi que l'Empire Byzantin. Ensuite suite à ces empires sont venues les puissances étatiques telles que l'Angleterre ou la France. Elles ont dominé le monde.
Avec les guerres mondiales, les Etats-Unis ont réussi à se faire 1re puissance mondiale avec le déclin européen.
Ils sont quelque part héritiers de l'Empire Romain

Pour l'aspect culturel
Dans l'histoire ce ne sont pas les seuls à avoir beaucoup exporté leurs culture. C'est le cas des Grecs avec Alexandre et ses nombreux successeurs. C'est le cas des Arabes. C'est le cas des Anglais.

Ensuite de manière génétique (c'est à dire de conséquence dans le patrimoine génétique mondial, encore dans le monde actuel) et diplomatique les Mongols surpassent à mon avis les Etats-Unis.

Le 17 juin 2023 à 02:09:13 :
L'Empire Romain a eu des successeurs : l'empire carolingien puis le Saint-Empire ainsi que l'Empire Byzantin.

Désolé de te décevoir mais le Saint-Empire Romain Germanique n'était rien d'autre qu'un rassemblement de royaumes divisés et affaiblis qui ne pouvaient rivaliser avec la grandeur de l'Empire Romain ( c'était loin d'être une force unifiée et dominante. Il s'agissait plutôt d'une coalition de royaumes et de territoires ayant des intérêts divergents, ce qui a souvent entraîné des conflits internes et une instabilité politique). l'Empire Byzantin n'était qu'une pâle copie en déclin de son glorieux prédécesseur.

Ensuite suite à ces empires sont venues les puissances étatiques telles que l'Angleterre ou la France. Elles ont dominé le monde.

je ne peux nier que ces pays ont joué un rôle important dans l'histoire mais affirmer qu'ils ont dominé le monde... ?! oui ils ont eu des empires coloniaux mais ils se sont effondrés et leur influence globale s'est considérablement réduite.

Avec les guerres mondiales, les Etats-Unis ont réussi à se faire 1re puissance mondiale avec le déclin européen. Ils sont quelque part héritiers de l'Empire Romain

alors non leur puissance ne repose que sur leur économie et leur force militaire. Ils ne peuvent en aucun cas se comparer à la grandeur et à la civilisation de l'Empire Romain. . Même s'ils sont certes devenus une puissance mondiale après les guerres mondiales, mais cela ne fait pas d'eux des héritiers de l'Empire Romain...

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est quand même les romains qui ont mis à mort un sacré paquet des premiers chrétiens. Puissants militairement, bof bof, ils ont jamais réussi à vaincre les germains. Et intelectuellement? Je soupçonne un biai raciste ou de méconnaissance pour affirmer une chose pareille.

Le 26 juin 2023 à 12:09:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est quand même les romains qui ont mis à mort un sacré paquet des premiers chrétiens. Puissants militairement, bof bof, ils ont jamais réussi à vaincre les germains. Et intelectuellement? Je soupçonne un biai raciste ou de méconnaissance pour affirmer une chose pareille.

Boarf, les mises à mort religieuses, c'est aussi l'intolérance des chrétiens vis à vis du polythéisme, soyons honnête.

Militairement : Germanicus c'est quoi ? L'armée romaine est l'armée la plus sophistiquée dans cette région du monde jusqu'aux armées Napoléoniennes, mais tranquille.

Intellectuellement : faut être d'une sacrée mauvaise foi pour nier l'apport intellectuel romain qui a un poids de premier plan jusqu'au XIXem siècle.

Le 26 juin 2023 à 19:19:20 :

Le 26 juin 2023 à 12:09:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est quand même les romains qui ont mis à mort un sacré paquet des premiers chrétiens. Puissants militairement, bof bof, ils ont jamais réussi à vaincre les germains. Et intelectuellement? Je soupçonne un biai raciste ou de méconnaissance pour affirmer une chose pareille.

Boarf, les mises à mort religieuses, c'est aussi l'intolérance des chrétiens vis à vis du polythéisme, soyons honnête.

Militairement : Germanicus c'est quoi ? L'armée romaine est l'armée la plus sophistiquée dans cette région du monde jusqu'aux armées Napoléoniennes, mais tranquille.

Intellectuellement : faut être d'une sacrée mauvaise foi pour nier l'apport intellectuel romain qui a un poids de premier plan jusqu'au XIXem siècle.

Vraiment n'importe quoi, y avait beaucoup plus de tolérance envers les chrétiens de la part des royaumes musulmans que de la part de l'empire romain.

Militairement ? Mais tu vas pas comparer l'armée romaine avec celle de Napoléon ça n'a aucun sens en Histoire de comparer ça tu dis vraiment n'importe quoi.

Faut être d'une sacrée mauvaise foi pour me faire dire des choses que j'ai absolument pas dite. Tu inventes des propos aux autres car t'as rien comme matière à contre argumenter. Risible.

Le 27 juin 2023 à 13:51:10 :

Le 26 juin 2023 à 19:19:20 :

Le 26 juin 2023 à 12:09:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est quand même les romains qui ont mis à mort un sacré paquet des premiers chrétiens. Puissants militairement, bof bof, ils ont jamais réussi à vaincre les germains. Et intelectuellement? Je soupçonne un biai raciste ou de méconnaissance pour affirmer une chose pareille.

Boarf, les mises à mort religieuses, c'est aussi l'intolérance des chrétiens vis à vis du polythéisme, soyons honnête.

Militairement : Germanicus c'est quoi ? L'armée romaine est l'armée la plus sophistiquée dans cette région du monde jusqu'aux armées Napoléoniennes, mais tranquille.

Intellectuellement : faut être d'une sacrée mauvaise foi pour nier l'apport intellectuel romain qui a un poids de premier plan jusqu'au XIXem siècle.

Vraiment n'importe quoi, y avait beaucoup plus de tolérance envers les chrétiens de la part des royaumes musulmans que de la part de l'empire romain.

J'ai pas parlé des muzs, mais j'imagine dcp que les pogroms anti-chrétiens d'Al Andalus au IXem siècle sont un point de détail ?

Militairement ? Mais tu vas pas comparer l'armée romaine avec celle de Napoléon ça n'a aucun sens en Histoire de comparer ça tu dis vraiment n'importe quoi.

L'armée romaine est la seule armée à formaliser des doctrines inter-arme à l'antiquité et à offrir une formation solide à un corps des sous-officiers entraîné à prendre l'initiative. Aller, peut-etre que les Sassanides le faisaient également.

Je passerai sur les traités militaires nombreux qui sont des références jusqu'au moyen âge (De Re Militari de Végèce).

Faut attendre Napoléon pour revoir un tel degré de sophistication dans les armées, en tout cas le 17/18em.

C'est toi qui n'y connaît rien en Histoire militaire pour ne pas voir la pertinence du parallèle.
La légion romaine étant l'équivalent organisationnel de la Division de l'Empire, aucune armée ne pond d'équivalent entre les deux empire.

Rien que ça prouve la pertinence de mes dires.

Faut être d'une sacrée mauvaise foi pour me faire dire des choses que j'ai absolument pas dite. Tu inventes des propos aux autres car t'as rien comme matière à contre argumenter. Risible.

Dixit le type qui a accusé un VDD de "relents racistes" sans bases solides.

Le 26 juin 2023 à 12:09:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est quand même les romains qui ont mis à mort un sacré paquet des premiers chrétiens. Puissants militairement, bof bof, ils ont jamais réussi à vaincre les germains. Et intelectuellement? Je soupçonne un biai raciste ou de méconnaissance pour affirmer une chose pareille.

Les romains "puissants militairement bof bof"...
L'histoire a quand meme bien mal au derche avec des remarques comme ça.

Le 27 juin 2023 à 13:51:10 :

Le 26 juin 2023 à 19:19:20 :

Le 26 juin 2023 à 12:09:49 :

Le 29 avril 2023 à 22:54:51 :

Le 29 avril 2023 à 19:56:12 :
Il y a les califats arabes qui ont remplacé le modèle romain au maghreb et au moyen-orient.

Tous les deux ont une économie esclavagiste c'est vrai. Mais les romains étaient beaucoup plus tolérants, plus puissants militairement et développés intellectuellement.

C'est quand même les romains qui ont mis à mort un sacré paquet des premiers chrétiens. Puissants militairement, bof bof, ils ont jamais réussi à vaincre les germains. Et intelectuellement? Je soupçonne un biai raciste ou de méconnaissance pour affirmer une chose pareille.

Boarf, les mises à mort religieuses, c'est aussi l'intolérance des chrétiens vis à vis du polythéisme, soyons honnête.

Militairement : Germanicus c'est quoi ? L'armée romaine est l'armée la plus sophistiquée dans cette région du monde jusqu'aux armées Napoléoniennes, mais tranquille.

Intellectuellement : faut être d'une sacrée mauvaise foi pour nier l'apport intellectuel romain qui a un poids de premier plan jusqu'au XIXem siècle.

Vraiment n'importe quoi, y avait beaucoup plus de tolérance envers les chrétiens de la part des royaumes musulmans que de la part de l'empire romain.

Quoi ? je m'étouffe de rire !
Parler de tolérance en royaume musulman est déjà un abus de langage... puisque les chrétiens comme les juifs étaient dans statut d'infériorité... ce quoi exclut par définition la tolérance... puisque la tolérance par définition accepte l'autre à égal et non en inférieur... Le seul pays tolérant après l'empire romain est donc la France républicaine et laïque.

Ensuite, prétendre que l'empire romain a été intolérant envers les chrétiens est là aussi un abus de langage... les romains toléraient TOUS LES CULTES quels qu'ils soient... sans exception. Les romains étaient polythéistes et n'interdisaient donc aucun dieu... un dieu étranger venait s'ajouter aux deux romains... ou était assimilé à un dieu romain existant... il n'y avait aucune intolérance.
Les chrétiens étaient des juifs qui croyaient que Jésus était le Messie. Les juifs ont été toléré par les romains bien que comme les chrétiens ils méprisassent les romains... entre les romains et les juifs/chrétiens c'était les juifs/chrétiens les intolérants qui se moquaient des autres dieux et les assimilaient à des "idoles" en les insultant. Les juifs/chrétiens ne toléraient aucun autre dieu que le leur. Ils n'acceptaient pas les dieux des romains ni d'aucun autre peuple. Le judaisme/christianisme est la première religion intolérante de l'histoire.
Les juifs payaient un tribu à l'empereur pour avoir le droit d'exemption de lui rendre un culte, ce qui était obligatoire dans l'empire. Mais les chrétiens ont toujours refusé... ils étaient non seulement intolérants comme les juifs mais extrémistes contrairement aux juifs. C'est seulement au nom de l'irrespect des chrétiens envers l'empereur qu'ils ont été puni et que l'historiographie chrétienne assimile à une "persécution".
Mais encore faut-il se renseigner sur ces "persécutions". Elles ont été très peu nombreuses. Les chrétiens n'ont été que très rarement puni en réalité.... par exemple, les rares cas de mise à mort sont du à l'entêtement des chrétiens... ces chrétiens là demandaient à mourir... ils voulaient mourir pour rejoindre le paradis en tant que martyr, exactement comme daesh aujourd'hui. Ce sont les chrétiens qui ont obligé les romains à les tuer...

Alors oser parler d'intolérance dans l'empire romain !
Le seul moment à partir duquel l'empire romain va devenir intolérant, c'est quand il va devenir chrétien. Tous les autres cultes seront persécutés et interdits. TOUS sans exception.

Alors, QUI est intolérant ?

Ah la confusion entre tolérance (dhimma, édit de Nantes) et acceptation, même si VDD est un troll.