Savoir & Culture

J'ai entendu dire que Paris était une ville bien plus belle mais plus difficilement navigable avant. Si quelqu'un aurait des photos / preuves pour appuyer ces dires.

Des monuments ont été détruits et remplacés par des longues routes. Lesquelles? Si vous avez des exemples.

La modernisation des villes est une catastrophe architecturale.

Prenez juste la cathédrale de Paris. Vous vous dîtes
- Ok joli bâtiment, ça passe bien.

Et puis vous regardez ce qui l'entoure et là c'est le drame. Ca jure complètement. Du 19ème siècle (qui n'est pas du néogothique) avec du gothique. Juste ignoble

C'est à moitié vrai, Hassman a figé Paris dans le temps mais ça ne concernait que le centre

Ce qui vraiment tué Paris c'est le périph. C'est rare de voir une ville se passer littéralement la corde au cou

https://www.unjourdeplusaparis.com/paris-reportage/charles-marville-photos-de-paris-avant-haussmann

Ca n'avait pas l'air spécialement beau.

Certain quartiers ont volontairement ete epargnés par ce redesign il me semble.
Ça faot de Parisnune ville Hybride avec ses vieux quartiers et ses quartiers "neufs".

Et c'est tres bien comme ça je pense.

Le 30 avril 2023 à 15:33:25 :
Certain quartiers ont volontairement ete epargnés par ce redesign il me semble.
Ça faot de Parisnune ville Hybride avec ses vieux quartiers et ses quartiers "neufs".

Et c'est tres bien comme ça je pense.

Paris n'est absolument pas une ville hybride, c'est une ville musée. Une ville hybride c'est Londres avec le Gherkin qui surgit au milieu des rues anciennes de la City

Ça dépend de ce qu'on appel beau..

Avant c'était un ville avec beaucoup de quartier insalubres. Ruelles étroites qui étaient de nuit des coupe-gorges.

Du temps de haussman on a eu le courage de faire place net. Ouvrir de grandes avenues, reconstruire les bâtiments en mauvais état.

Ça a changé et modernisé la ville avec le recul elle en avait bien besoin.

Le 30 avril 2023 à 18:39:52 :

Le 30 avril 2023 à 15:33:25 :
Certain quartiers ont volontairement ete epargnés par ce redesign il me semble.
Ça faot de Parisnune ville Hybride avec ses vieux quartiers et ses quartiers "neufs".

Et c'est tres bien comme ça je pense.

Paris n'est absolument pas une ville hybride, c'est une ville musée. Une ville hybride c'est Londres avec le Gherkin qui surgit au milieu des rues anciennes de la City

On peut debattre du sens qu'on donne au terme Hybride.
Paris, ville hybride.

Perso j'utilise ce terme parce que c'est une ville a la fois historique, comportant des batiments qui temoignent de son passes, et qui cottoient des quartiers plus modernes comportant des infrastructures qui sont loins d'etre typiquement français.

Le 03 mai 2023 à 12:32:57 :

Le 30 avril 2023 à 18:39:52 :

Le 30 avril 2023 à 15:33:25 :
Certain quartiers ont volontairement ete epargnés par ce redesign il me semble.
Ça faot de Parisnune ville Hybride avec ses vieux quartiers et ses quartiers "neufs".

Et c'est tres bien comme ça je pense.

Paris n'est absolument pas une ville hybride, c'est une ville musée. Une ville hybride c'est Londres avec le Gherkin qui surgit au milieu des rues anciennes de la City

On peut debattre du sens qu'on donne au terme Hybride.
Paris, ville hybride.

Perso j'utilise ce terme parce que c'est une ville a la fois historique, comportant des batiments qui temoignent de son passes, et qui cottoient des quartiers plus modernes comportant des infrastructures qui sont loins d'etre typiquement français.

Mais c'est une lapalissade ça, dans toutes les villes il y a des bâtiments d'époques différentes

Haussmann n'a pas tué Paris mais il a tué la classe populaire Parisienne, cité Paris miédeval et les ex villages...

Extérieur, Paris est protégé par les nombreux forts contre les invasions mais c'est un échec vu en 1870.
Intérieur, Paris est transformé en ville classe riche et militaire. Les avenues et les boulevards ca permets aux Dragons et les militaires de pourchasser les émeutiers. Avec ca, ca permet de protéger le haut lieu de pouvoir.
Avant 1850, Paris a connu nombreuse révolte et le gouvernement connait la chute : 1789, 1792, 1824, 1830, 1832, 1848.... grace aux techniques des émeutiers efficaces : les barricades et les rues miédevals, inefficace et inutilisé pour les canons et les dragons.

Avec les grands boulevards et les avenues, ca permet aux militaires d'empecher les émeutiers de faire la barricade : exemple la commune de Paris en 1871.

Des monuments ont été détruits et remplacés par des longues routes.

Aucun monument n'est détruite.
Seules les maisons avec toit en chaume consruit de l'époque Mérovingien à Louis XIV.

Paris a tjs basé sur la commerce fluviale. Quand la France entre dans la révolution industrielle, il faut des places pour créer des gares, des chemins de fers, des avenues afin de faciliter la route commercial.
Paris a annexé les nombreuses villages autours de Paris au dela des murs généraux : Belleville, Montmartre, Javel, etc.... ces villages ont des gros pb ; pas de grande avenue mais petite rue étroite....

Centre Paris, de 1 à 8, la classe populaire est chassé et elle installe vers l'Est, le Nord de Paris. Les riches s'installent dans Paris. C'est pour cette raison que Napoléon III est haï.

L'auteur, pourquoi tu ne vas pa à la bibliothèque, il y a tout la bas !

Haussmann n'a pas détruit la capitale. Quant à "plus belle", je demande un peu à voir : ce qui a été détruit était principalement constitué de vieux quartiers, où l'hygiène était plus que douteuse. Il a également favorisé le flux des transports, ce qui était nécessaire avec les évolutions à venir. C'est plutôt, au contraire, quelqu'un qui a été assez visionnaire quand on voit que ses "transformations" ont donné parmi les plus beaux axes parisiens, et plus d'assurer un trafic qui n'a été que récemment mis en échec avec l'afflux de la voiture individuelle.

Parmi les axes qui ont été percés :
- Boulevard Sébastopole
- Rue des Ecole
- Et la rue de l'Opéra.
- L'île de la cité est également profondément remaniée après avoir souffert de plusieurs épidémies de choléra.

Le Second Empire a particulièrement été mis à profit, parce que l'aspect plus autoritaire du régime permet des travaux de plus grand ampleur.

Non, pour Haussmann ce sont plutôt les lois patrimoniales françaises qu'il faudrait accuser : elles sont tellement rigides que la ville s'est peu à peu arrêtée dans le temps - ce qui est complètement paradoxal, parce qu'Haussmann était plutôt partisan d'interventions... Heu, brutales, pour adapter la ville à son temps.

Quant à ça :

Prenez juste la cathédrale de Paris. Vous vous dîtes
- Ok joli bâtiment, ça passe bien.

Et puis vous regardez ce qui l'entoure et là c'est le drame. Ca jure complètement. Du 19ème siècle (qui n'est pas du néogothique) avec du gothique. Juste ignoble

Notre-Dame doit beaucoup au XIXe siècle et à Viollet-le-Duc. C'est pour ça qu'on a, à l'intérieur, une évolution des styles qui est assez visible. Si tu jettes un oeil aux travées tu vois assez bien la transition entre plusieurs styles de gothiques - néo puis rayonnants.

Pareil, le XIXe met en place une vaste campagne qui permet de mettre en valeur les édifices religieux en dégageant les places qui les entourent. J'ignore si beaucoup était à faire pour la cathédrale de Paris à ce niveau ; toujours est-il qu'avant le XIXe, de nombreux édifices religieux étaient littéralement "léchés" par les maisons qui s'étendaient jusqu'à leurs bases.

Donc dire que la cathédrale jure avec ses abords, quand elle doit autant à ce siècle ? Bof. C'est en réalité plutôt assez raccord avec la mentalité du siècle, qui prétend réactualiser le passé pour mieux envisager le futur. La coexistence des styles est on ne peut plus représentative de cette manière de penser.

C'était nécessaire et ça fait aujourd'hui encore la renommée de la ville alors...

Par contre je me suis toujours demandé combien ça a pu coûté, y'a surement quelques érudits qui se sont penchés sur le sujet mais j'avoue être moyennement intéressé par le XIXème siècle

Le 03 mai 2023 à 20:58:21 :
Haussmann n'a pas tué Paris mais il a tué la classe populaire Parisienne, cité Paris miédeval et les ex villages...

Extérieur, Paris est protégé par les nombreux forts contre les invasions mais c'est un échec vu en 1870.
Intérieur, Paris est transformé en ville classe riche et militaire. Les avenues et les boulevards ca permets aux Dragons et les militaires de pourchasser les émeutiers. Avec ca, ca permet de protéger le haut lieu de pouvoir.
Avant 1850, Paris a connu nombreuse révolte et le gouvernement connait la chute : 1789, 1792, 1824, 1830, 1832, 1848.... grace aux techniques des émeutiers efficaces : les barricades et les rues miédevals, inefficace et inutilisé pour les canons et les dragons.

Avec les grands boulevards et les avenues, ca permet aux militaires d'empecher les émeutiers de faire la barricade : exemple la commune de Paris en 1871.

Des monuments ont été détruits et remplacés par des longues routes.

Aucun monument n'est détruite.
Seules les maisons avec toit en chaume consruit de l'époque Mérovingien à Louis XIV.

Paris a tjs basé sur la commerce fluviale. Quand la France entre dans la révolution industrielle, il faut des places pour créer des gares, des chemins de fers, des avenues afin de faciliter la route commercial.
Paris a annexé les nombreuses villages autours de Paris au dela des murs généraux : Belleville, Montmartre, Javel, etc.... ces villages ont des gros pb ; pas de grande avenue mais petite rue étroite....

Centre Paris, de 1 à 8, la classe populaire est chassé et elle installe vers l'Est, le Nord de Paris. Les riches s'installent dans Paris. C'est pour cette raison que Napoléon III est haï.

L'auteur, pourquoi tu ne vas pa à la bibliothèque, il y a tout la bas !

C'est pas littéralement l'objectif de ce forum ?

Le 17 juin 2023 à 23:45:39 :

Le 03 mai 2023 à 20:58:21 :
Haussmann n'a pas tué Paris mais il a tué la classe populaire Parisienne, cité Paris miédeval et les ex villages...

Extérieur, Paris est protégé par les nombreux forts contre les invasions mais c'est un échec vu en 1870.
Intérieur, Paris est transformé en ville classe riche et militaire. Les avenues et les boulevards ca permets aux Dragons et les militaires de pourchasser les émeutiers. Avec ca, ca permet de protéger le haut lieu de pouvoir.
Avant 1850, Paris a connu nombreuse révolte et le gouvernement connait la chute : 1789, 1792, 1824, 1830, 1832, 1848.... grace aux techniques des émeutiers efficaces : les barricades et les rues miédevals, inefficace et inutilisé pour les canons et les dragons.

Avec les grands boulevards et les avenues, ca permet aux militaires d'empecher les émeutiers de faire la barricade : exemple la commune de Paris en 1871.

Des monuments ont été détruits et remplacés par des longues routes.

Aucun monument n'est détruite.
Seules les maisons avec toit en chaume consruit de l'époque Mérovingien à Louis XIV.

Paris a tjs basé sur la commerce fluviale. Quand la France entre dans la révolution industrielle, il faut des places pour créer des gares, des chemins de fers, des avenues afin de faciliter la route commercial.
Paris a annexé les nombreuses villages autours de Paris au dela des murs généraux : Belleville, Montmartre, Javel, etc.... ces villages ont des gros pb ; pas de grande avenue mais petite rue étroite....

Centre Paris, de 1 à 8, la classe populaire est chassé et elle installe vers l'Est, le Nord de Paris. Les riches s'installent dans Paris. C'est pour cette raison que Napoléon III est haï.

L'auteur, pourquoi tu ne vas pa à la bibliothèque, il y a tout la bas !

C'est pas littéralement l'objectif de ce forum ?

L'auteur demande des photos, il y en a à la bibliothèque !

noblerente

les travaux ont couté 2,5 milliards de francs, pour un budget prévisionnel de 1,1 milliard

ces grands travaux ont pu être supportés financièrement par les appels à l'épargne, emprunts d'état, émissions des valeurs industrielles (ce qu'on a pu appeler "le suffrage des capitaux")

le gouvernement impérial a également eut recours à une politique d'emprunts dont le résultat fut l'accroissement considérable de la dette publique (compensé par l'enrichissement du pays qui a progressé plus rapidement encore)

les critiques et les attaques n'ont toutefois pas manqué contre le coût de ces grands travaux

beaucoup ont dénoncé la hausse des loyers, le scandale des expropriations (permises par simple décret impérial), les spéculations, les prodigalités d'haussmann qui ne regardait pas aux dépenses et les engageait parfois de façon peu légale

pour l'anecdote, jules ferry, alors jeune avocat, a lancé contre lui un pamphlet intitulé les comptes fantastiques d'haussmann, parodie du titre d'un livre célèbre de l'écrivain allemand hauffmann : les contes fantastiques

Le renouveau de Paris avec Haussmann était également pour des questions sanitaires.
Paris a perdu une bonne partie de son passé.
La commune de Paris a elle brûlé le château des Rois de France et de Napoléon dont on trouve des vestiges photographiques.
Il a apporté un plus, mais ne fallait-il pas plus conserver de logements anciens ? Difficile à dire, surtout que les modes de vies des gens, leurs attentes en terme de logement avait évolué...

Le 18 juin 2023 à 01:19:26 :

Le 17 juin 2023 à 23:45:39 :

Le 03 mai 2023 à 20:58:21 :
Haussmann n'a pas tué Paris mais il a tué la classe populaire Parisienne, cité Paris miédeval et les ex villages...

Extérieur, Paris est protégé par les nombreux forts contre les invasions mais c'est un échec vu en 1870.
Intérieur, Paris est transformé en ville classe riche et militaire. Les avenues et les boulevards ca permets aux Dragons et les militaires de pourchasser les émeutiers. Avec ca, ca permet de protéger le haut lieu de pouvoir.
Avant 1850, Paris a connu nombreuse révolte et le gouvernement connait la chute : 1789, 1792, 1824, 1830, 1832, 1848.... grace aux techniques des émeutiers efficaces : les barricades et les rues miédevals, inefficace et inutilisé pour les canons et les dragons.

Avec les grands boulevards et les avenues, ca permet aux militaires d'empecher les émeutiers de faire la barricade : exemple la commune de Paris en 1871.

Des monuments ont été détruits et remplacés par des longues routes.

Aucun monument n'est détruite.
Seules les maisons avec toit en chaume consruit de l'époque Mérovingien à Louis XIV.

Paris a tjs basé sur la commerce fluviale. Quand la France entre dans la révolution industrielle, il faut des places pour créer des gares, des chemins de fers, des avenues afin de faciliter la route commercial.
Paris a annexé les nombreuses villages autours de Paris au dela des murs généraux : Belleville, Montmartre, Javel, etc.... ces villages ont des gros pb ; pas de grande avenue mais petite rue étroite....

Centre Paris, de 1 à 8, la classe populaire est chassé et elle installe vers l'Est, le Nord de Paris. Les riches s'installent dans Paris. C'est pour cette raison que Napoléon III est haï.

L'auteur, pourquoi tu ne vas pa à la bibliothèque, il y a tout la bas !

C'est pas littéralement l'objectif de ce forum ?

L'auteur demande des photos, il y en a à la bibliothèque !

J'en demande parce que j'ai rien trouvé qui appuie cette théorie. D'où la question. Si c'est vrai avez vous des preuves ?