Savoir & Culture

Alors que les États latins d'Orient étaient en train de décliner, une alliance avec des Mongols apparaissait comme une évidence, ces derniers avaient réussi prendre Bagdad et il était sur le point de conquérir toute la Syrie, ils auraient pu être des alliés précieux dans la lutte contre les musulmans.

Et pourtant, l'immense majorité des croisés ont refusé de s'allier aux Mongols alors qu'il y avait pourtant beaucoup de chrétiens parmi eux, c'est complètement incompréhensible !

En fait, seule la principauté d'Antioche aura l'intelligence de s'allier aux Mongols, ce qui permettra au Prince d'Antioche de récupérer tous les territoires que lui et ses ancêtres avaient perdu dans les nombreuses guerres contre les musulmans.

Comment vous expliquez le choix des croisés ?

Je ne suis pas sûr qu'il y ait d'alliances naturelles au Moyen-Âge. Je vais voir si je trouve une explication satisfaisante mais si je voulais me mouiller je dirais que les alliances de circonstances ne se généralisent sur aucun autel, particulièrement pas sur celui de la religion.

Les Mongols exigeaient de leurs alliés qu'ils se soumettent complètement à leurs volontés afin de prouver leur loyauté envers eux, de telles conditions étaient inacceptable pour les souverains d'Europe qui n'acceptait déjà que bon gré mal gré la domination du Pape, d'autant plus que les Mongols ordonnaient également le paiement d'un tribut régulier.

Antioche était un cas à part, il faut savoir que les Mamelouks avaient constamment attaqué la principauté dans le but s'emparer de la capitale, face à cette menace de plus en plus pesante, le prince Bohémond VI s'est tourner vers l'état le plus puissant qu'il avait à sa disposition et c'était le khanat mongol, il conclut donc une alliance avec les Mongols, suivant l'exemple de son beau-père, le roi d'Arménie, qui avait fait la même chose quelques années plus tôt.

Au début, cette alliance a été une bénédiction pour la principauté car elle lui a permit de récupérer tout les territoires perdus depuis la troisième croisade, mais le destin joue en leur défaveur car au même moment le grand khan Möngke décède et une guerre éclate entre ses héritiers, le khan Houlagou décide alors déplacer la majorité ses troupes vers l'est et c'est ce qui empêcha les Mongols d'achever leur conquête de la Syrie.

Évidemment, les Mamelouks en ont immédiatement profité pour s'emparer de la totalité de la Syrie et ont finalement détruit la principauté d'Antioche par vengeance pour leur alliance avec les Mongols.

Lors de la guerre entre les Mongols et les Mamelouks, Bohémond suit l'Arménie et s'engagea au côté des Mongols, ce qui lui vaut d'être excommunié par le pape de Rome. Puis, les Mongols ayant été battus en 1260 à la bataille d'Aïn Djalout, en mai 1268 Baybars, en l'absence de Bohémond, assiège la ville d'Antioche et la prend, mettant fin à la principauté. Bohémond se replie à Tripoli et meurt en 1275.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boh%C3%A9mond_VI_d%27Antioche

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Mais en 1260, les Mamelouks battent les Mongols qui évacuent la Syrie. Ils envahissent et ravagent ensuite la Cilicie. Léon est fait prisonnier et Héthoum doit leur céder des forteresses en échange de la libération de Léon. Brisé par ce désastre, Héthoum abdique en février 1269 et se retire dans un monastère, prend le nom de Makarios, et meurt le 28 octobre 1270.

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9thoum_Ier

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Malgré l’avis du Catholicos et de ses conseillers, Démétrius II, qui veut éviter à son pays les horreurs d’une nouvelle invasion des Mongols, refuse de se réfugier dans la montage et décide d’accepter l’ultimatum. Il se rend à la résidence d’Arghun où Kouthlou-Bouga, le fils de l'ancien régent, tisse des intrigues contre lui. Démétrius se présente devant l'Ordou et est immédiatement emprisonné. Il est décapité à Movakan le 12 mars 1289. Son corps, ramené en Géorgie, est inhumé à Mtskheta. Il est ensuite canonisé par l’Église orthodoxe géorgienne qui le considère comme un martyr, Demetre Tavdadebuli (« le dévoué »).

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9m%C3%A9trius_II_de_G%C3%A9orgie

Tous ceux qui se sont alliés aux mongols contre les Musulmans ont mal terminé.

Attendues les différentes analyses de mes prédécesseurs, peut-on en conclure que South Park avait raison ? 🤔

Le 30 octobre 2023 à 19:30:51 :
Tous ceux qui se sont alliés aux mongols contre les Musulmans ont mal terminé.

Pas forcément.

Si les Mongols étaient parvenus à conquérir la Syrie, la principauté d'Antioche aurait survécu ; l'incapacité des Mongols à battre les Mamelouks a été principalement due au retrait par le khan Houlagou de la majorité de l'armée mongol vers l'est pour soutenir Kubilai dans le cadre de la guerre civile qui a opposé Kubilai Khan à Ariq Boqa.

Le 31 octobre 2023 à 08:37:04 :
Attendues les différentes analyses de mes prédécesseurs, peut-on en conclure que South Park avait raison ? 🤔

Quel est le rapport avec South Park ?

Edouard d'Angleterre s'allia aussi aux Mongols lors de sa croisade.

Le 31 octobre 2023 à 16:55:11 :

Le 31 octobre 2023 à 08:37:04 :
Attendues les différentes analyses de mes prédécesseurs, peut-on en conclure que South Park avait raison ? 🤔

Quel est le rapport avec South Park ?

C'est une blague de South Park. Le gérant du restau chinois est chargé de construire un mur autour de la ville pour la protéger de menaces extérieures. Et automatiquement, quand un chinois construit une muraille, une bande de mongoles veulent la détruire. Alors le gérant les pourchasse en disant : enfoirés de mongoles. D'où mon interrogation.

Le 30 octobre 2023 à 19:30:51 :
Lors de la guerre entre les Mongols et les Mamelouks, Bohémond suit l'Arménie et s'engagea au côté des Mongols, ce qui lui vaut d'être excommunié par le pape de Rome. Puis, les Mongols ayant été battus en 1260 à la bataille d'Aïn Djalout, en mai 1268 Baybars, en l'absence de Bohémond, assiège la ville d'Antioche et la prend, mettant fin à la principauté. Bohémond se replie à Tripoli et meurt en 1275.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boh%C3%A9mond_VI_d%27Antioche

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Mais en 1260, les Mamelouks battent les Mongols qui évacuent la Syrie. Ils envahissent et ravagent ensuite la Cilicie. Léon est fait prisonnier et Héthoum doit leur céder des forteresses en échange de la libération de Léon. Brisé par ce désastre, Héthoum abdique en février 1269 et se retire dans un monastère, prend le nom de Makarios, et meurt le 28 octobre 1270.

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9thoum_Ier

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Malgré l’avis du Catholicos et de ses conseillers, Démétrius II, qui veut éviter à son pays les horreurs d’une nouvelle invasion des Mongols, refuse de se réfugier dans la montage et décide d’accepter l’ultimatum. Il se rend à la résidence d’Arghun où Kouthlou-Bouga, le fils de l'ancien régent, tisse des intrigues contre lui. Démétrius se présente devant l'Ordou et est immédiatement emprisonné. Il est décapité à Movakan le 12 mars 1289. Son corps, ramené en Géorgie, est inhumé à Mtskheta. Il est ensuite canonisé par l’Église orthodoxe géorgienne qui le considère comme un martyr, Demetre Tavdadebuli (« le dévoué »).

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9m%C3%A9trius_II_de_G%C3%A9orgie

Tous ceux qui se sont alliés aux mongols contre les Musulmans ont mal terminé.

Le wiki français n'est pas très détaillé, la version anglaise est beaucoup plus complète :
https://en.wikipedia.org/rg/wiki/Bohemond_VI_of_Antioch

Le 01 novembre 2023 à 07:37:15 :

Le 31 octobre 2023 à 16:55:11 :

Le 31 octobre 2023 à 08:37:04 :
Attendues les différentes analyses de mes prédécesseurs, peut-on en conclure que South Park avait raison ? 🤔

Quel est le rapport avec South Park ?

C'est une blague de South Park. Le gérant du restau chinois est chargé de construire un mur autour de la ville pour la protéger de menaces extérieures. Et automatiquement, quand un chinois construit une muraille, une bande de mongoles veulent la détruire. Alors le gérant les pourchasse en disant : enfoirés de mongoles. D'où mon interrogation.

Il me semble que le gérant avait plutôt dit "Putain de Mongols !"

Le 05 novembre 2023 à 01:33:42 :
Les Mongols étaient encore plus tarés que les musulmans, tous les gens qui se sont soumis à eux n'étaient que des lâches, des serpillères sans aucun honneur pour leur race

Ouais, enfin, ils n'avaient pas trop le choix non plus vu le traitement absolument effroyable que les Mongols ont réservé à leurs ennemis, pour les croisés comme Bohémond d'Antioche, se soumettre à eux pouvait apparaître comme un moyen de préserver leurs états d'une destruction quasi-totale par les Mongols.

et les croisés qui se sont soumis à ces sauvages auraient dû être condamné pour haute trahison envers l'occident et la chrétienté.

Ils ont bel et bien été condamnés puisque le Pape les a excommuniés, lis le lien wiki que j'ai posté plus haut, le Pape avait même voulu organiser un concile pour statuer sur leur cas, mais il est mort juste avant et son successeur était beaucoup plus conciliant avec ceux qui s'étaient alliés aux Mongols.

Après le départ de Saint-Louis, les Croisés sont complètement désorganisés : le royaume de Jérusalem a perdu toute sa puissance et sa primauté sur les autres États croisés, et la principauté d'Antioche est devenue la principale puissance de la région, mais cette domination est largement contestée par la plupart des chefs Croisés. Aussi, lorsque le prince d'Antioche décide de s'allier au Khan des Mongols, les chefs du royaume de Jérusalem choisissent de s'opposer à lui en soutenant les Mamelouks, une décision qui provoquera un schisme avec Antioche et divisera durablement les Croisés.

Le fait que les Croisés soient complètement divisés sur la conduite à tenir explique aussi pourquoi l'alliance avec les Mongols n'a pas fonctionné.