Savoir & Culture

C'est un sujet d'actualité mais qui rejoins l'histoire. Vous avez sûrement entendu parler de cette région récemment: les Azerbaïdjanais soutenus DIRECTEMENT par leur frères de religion TURC ont annexé une partie historique intégrante de l'Arménie chrétienne sous les yeux tristes de l'occident impuissant.
Les Habitants du Karabakh, arméniens, chrétiens massacrer en masse dans l'impunité la plus totale. Les églises, millénaire détruit sans vergogne.
Il n'y a plus à l'heure actuelle aucun armenien dans ce pays jadis exclusivement chrétien (99.9% avec 0.1% de Kurde Ezdi)
Nous pouvons donc considérer que ces événements sont un second génocide des arméniens.
Ma question est: pourquoi avons nous laisser faire ce massacre ? Sachant que la Turquie ne fais pas le poids face à toute l'Europe et en l'occurrence nous aurions pu nous mettre d'accord avec les protecteurs traditionnels de l'Arménie : la Russie. C'est aberrant. Inacceptable. Inadmissible.

Oui. C'est un nettoyage ethnique sous couvert de la communauté internationale.
Et aux dernières nouvelles les azéris (et avec eux derrière l'Iran) ne vont pas s'arrêter là...

Petite piqûre de rappel :

Merci de bien vouloir conserver une dimension historique dans vos échanges, pas de politique dans ce forum.

À toutes fins utiles, le forum Politique :
https://www.jeuxvideo.com/forums/0-55-0-1-0-1-0-politique.htm

Le 22 mai 2024 à 05:08:54 :
Oui. C'est un nettoyage ethnique sous couvert de la communauté internationale.
Et aux dernières nouvelles les azéris (et avec eux derrière l'Iran) ne vont pas s'arrêter là...

C'est scandaleux que personne n'en parle...

Oui, c'est un sujet actuel. Même si tu as raison.

Le 22 mai 2024 à 02:14:40 :
C'est un sujet d'actualité mais qui rejoins l'histoire. Vous avez sûrement entendu parler de cette région récemment: les Azerbaïdjanais soutenus DIRECTEMENT par leur frères de religion TURC ont annexé une partie historique intégrante de l'Arménie chrétienne sous les yeux tristes de l'occident impuissant.
Les Habitants du Karabakh, arméniens, chrétiens massacrer en masse dans l'impunité la plus totale. Les églises, millénaire détruit sans vergogne.
Il n'y a plus à l'heure actuelle aucun armenien dans ce pays jadis exclusivement chrétien (99.9% avec 0.1% de Kurde Ezdi)
Nous pouvons donc considérer que ces événements sont un second génocide des arméniens.
Ma question est: pourquoi avons nous laisser faire ce massacre ? Sachant que la Turquie ne fais pas le poids face à toute l'Europe et en l'occurrence nous aurions pu nous mettre d'accord avec les protecteurs traditionnels de l'Arménie : la Russie. C'est aberrant. Inacceptable. Inadmissible.

Source ?

L'Occident, et plus précisément le gouvernement français avait déjà trahi les Arméniens à la fin de la Première Guerre mondiale.

En effet, conformément à l'accord franco-arménien de 1916, le gouvernement français s'était engagé à soutenir la création d'un état arménien en Cilicie en échange de l'engagement des Arméniens à combattre du côté des alliés, cependant une fois la guerre terminée la France ne respectera pas ses engagements et elle cédera la Cilicie à la Turquie alors que la légion arménienne était pourtant victorieuse face aux Turcs.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gion_arm%C3%A9nienne

https://fr.m.wikipedia.ora.org/wiki/Campagne_de_Cilicie

Seule la Russie bolchevique a pu sauver la république d'Arménie de sa disparition complète en tant qu'Etat.

Le 23 mai 2024 à 21:29:49 :

Le 22 mai 2024 à 02:14:40 :
C'est un sujet d'actualité mais qui rejoins l'histoire. Vous avez sûrement entendu parler de cette région récemment: les Azerbaïdjanais soutenus DIRECTEMENT par leur frères de religion TURC ont annexé une partie historique intégrante de l'Arménie chrétienne sous les yeux tristes de l'occident impuissant.
Les Habitants du Karabakh, arméniens, chrétiens massacrer en masse dans l'impunité la plus totale. Les églises, millénaire détruit sans vergogne.
Il n'y a plus à l'heure actuelle aucun armenien dans ce pays jadis exclusivement chrétien (99.9% avec 0.1% de Kurde Ezdi)
Nous pouvons donc considérer que ces événements sont un second génocide des arméniens.
Ma question est: pourquoi avons nous laisser faire ce massacre ? Sachant que la Turquie ne fais pas le poids face à toute l'Europe et en l'occurrence nous aurions pu nous mettre d'accord avec les protecteurs traditionnels de l'Arménie : la Russie. C'est aberrant. Inacceptable. Inadmissible.

Source ?

Il y a effectivement eu un nettoyage ethnique dans la région du Haut-Karabagh :
https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerre_de_2023_au_Haut-Karabagh&wprov=rarw1

Le 24 mai 2024 à 19:10:04 :

Le 23 mai 2024 à 21:29:49 :

Le 22 mai 2024 à 02:14:40 :
C'est un sujet d'actualité mais qui rejoins l'histoire. Vous avez sûrement entendu parler de cette région récemment: les Azerbaïdjanais soutenus DIRECTEMENT par leur frères de religion TURC ont annexé une partie historique intégrante de l'Arménie chrétienne sous les yeux tristes de l'occident impuissant.
Les Habitants du Karabakh, arméniens, chrétiens massacrer en masse dans l'impunité la plus totale. Les églises, millénaire détruit sans vergogne.
Il n'y a plus à l'heure actuelle aucun armenien dans ce pays jadis exclusivement chrétien (99.9% avec 0.1% de Kurde Ezdi)
Nous pouvons donc considérer que ces événements sont un second génocide des arméniens.
Ma question est: pourquoi avons nous laisser faire ce massacre ? Sachant que la Turquie ne fais pas le poids face à toute l'Europe et en l'occurrence nous aurions pu nous mettre d'accord avec les protecteurs traditionnels de l'Arménie : la Russie. C'est aberrant. Inacceptable. Inadmissible.

Source ?

Il y a effectivement eu un nettoyage ethnique dans la région du Haut-Karabagh :
https://fr.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerre_de_2023_au_Haut-Karabagh&wprov=rarw1

Nettoyage ethnique ? je ne sais pas
selon wiki que tu as cité il n'a pas dit nettoyage ethnique mais une
"Évacuations de la quasi-totalité de la population du Haut-Karabagh" suite à la défaite militaire des Arméniens.

C'est un sujet d'actualité mais qui rejoins l'histoire. Vous avez sûrement entendu parler de cette région récemment: les Azerbaïdjanais soutenus DIRECTEMENT par leur frères de religion TURC ont annexé une partie historique intégrante de l'Arménie chrétienne sous les yeux tristes de l'occident impuissant.

Turquie soutien l'Azerbaijan seulement diplomatique et rien d'autre.
Par contre Israel a soutenu directement le pays en fournissant les armements. C'est les armements fabrique par Israel que Azerbaijan a profité pour anéantir Arménie. Pourquoi tu ne l'a pas dit ? C'est écrit dans wiki que tu as cité :

• L'aide israélienne sous forme de renseignements et de matériels militaires a été décisive[67],[68]. Israël est le premier fournisseur d'armes de l'Azerbaïdjan et soutient ce pays depuis le début de la guerre du Haut-Karabagh de 1991. Israël représente 27 % des principales importations d'armes de l'Azerbaïdjan de 2011 à 2020, puis 69 % de 2016 à 2020[69]. Par ailleurs, Elta Systems, une filiale d'Israel Aerospace Industries (IAI), a effectué une cartographie du Haut-Karabakh « qui a aidé les forces azéries à mener leurs opérations sur le champ de bataille pendant la guerre[70]. »
• En 2023, une semaine avant le nouveau conflit, Israël a livré de nombreuses armes à l'Azerbaïdjan, dont des drones kamikazes IAI Harop, également utilisés pendant la seconde guerre du Haut-Karabagh de 2020[71]. Les forces armées de l'Azerbaïdjan ont également testé un missile israélien avancé livré par un cargo une semaine avant le conflit alors que les tensions arméno-azerbaïdjanaise étaient vives

ON peut remarque c'est un problème de territoire qui existe depuis la première guerre mondiale à la chute de l'Empire Russe. Staline est la cause principale de cette guerre en donnant le haut Karabach à Azerbaijan et les Arméniens l'ont mal pris.
Territoire historique ? Je ne pense pas, le territoire historique des Arméniens n'est pas dans la caucasse mais en Turquie-Iran autour de lac Van, Lac Ourmia et Lac Sevan. Malheureusement au cours de l'histoire, il y a des Medes, des Parthes, des Romains, des Croisés, des Byzantins, des Mongoles, des Arabes, des Ottomans et enfin des Russes ont fait bcp mal à l'Arménie Historique. Au fil de l'histoire, le pays perd des territoires et il se déplace de petit à petit vers le nord : la Caucasse....
Ce n'est pas une guerre de religion que tu sembles croire mais un vieux conflit qui n'est pas réglé depuis 1920...
Il faut éviter de raconter n'importe quoi.

C'est pas un génocide, le terme est " à la mode" mais mal compris, je vous conseille d'aller lire ce que Lemkin, le type qui a inventé le terme, dit sur le terme génocide.

Par contre, oui, ça s'apparente clairement à un nettoyage ethnique, qui est un crime contre l'humanité (les Arméniens avaient fait pareil, ptetre à moindre échelle lors des premiers conflits)

Et on devrait pouvoir en discuter, c'est de l'histoire, l'histoire c'est aussi l'histoire du temps présent et des pages non refermés de l'histoire

Le 28 mai 2024 à 15:04:02 :
C'est pas un génocide, le terme est " à la mode" mais mal compris, je vous conseille d'aller lire ce que Lemkin, le type qui a inventé le terme, dit sur le terme génocide.

Par contre, oui, ça s'apparente clairement à un nettoyage ethnique, qui est un crime contre l'humanité (les Arméniens avaient fait pareil, ptetre à moindre échelle lors des premiers conflits)

Et on devrait pouvoir en discuter, c'est de l'histoire, l'histoire c'est aussi l'histoire du temps présent et des pages non refermés de l'histoire

Il ne faut pas prendre ce terme à la légère on sera d'accord avec ça. Quand j'entends des types crier au génocide en Palestine ou en Chine contre les ouïghours ça m'énerve parce que ça sous estime le sens du mot et des vrai génocide comme la shoah et le génocide armenien.
Justement concernant la continuité de celui ci au karabakh , des gens très sérieux utilisent ce terme y compris des politiciens de premier plan comme Hudalgo , Pecresse , des membres de lfi, etc.

Et sinon c'est quoi ta source pour affirmer qu'il y a eu un nettoyage ethnique commis par les armeniens contre les azérbaidjanais?
Fait gaffe parce que on disant ça ça minimise la tragédie des arméniens en gros " ils ont fait pareil avec les azeris donc osef"