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J'ai vu un mec dire que si hitler est partie en guerre c'est parce qu'il avait réindustrialisé l'allemagne pour relancer la croissance et qu'il s'était retrouvé avec des stocks d'armes qu'il devait utiliser pour éviter une crise
C'est vrai ou c'est des conneries ?

Hitler a réarmé, car il voulait la guerre.
Il n'était pas obligé de faire la guerre.

Le 20 juillet 2024 à 18:16:14 :
Hitler a réarmé, car il voulait la guerre.
Il n'était pas obligé de faire la guerre.

C'est les anglos américains qui voulaient la guerre.

Qui a déclaré la guerre ? L'angleterre suivi par la france.
Les allemands n'ont jamais voulu de la guerre avec les anglos-américains. Il a été très déçu.

Le 04 août 2024 à 10:40:42 :

Le 20 juillet 2024 à 18:16:14 :
Hitler a réarmé, car il voulait la guerre.
Il n'était pas obligé de faire la guerre.

C'est les anglos américains qui voulaient la guerre.

Qui a déclaré la guerre ? L'angleterre suivi par la france.
Les allemands n'ont jamais voulu de la guerre avec les anglos-américains. Il a été très déçu.

C'est ce que Hitler voulait faire croire.
En réalité, il savait que pour dominer l'Europe il devait écraser la France. En attaquant la Pologne, il savait que l'Angleterre et la France lui déclareraient la guerre. Cela lui permettait en plus de poser en victime. C'est tout ce qu'il voulait.
Les Américains étaient effrayés par la guerre, c'est HItler qui leur déclare la guerre en décembre 1941.

Les États-Unis ont déclaré la guerre au Japon suite à l'attaque de Pearl Harbor, et Hitler a déclaré la guerre aux États-Unis dû au Pacte tripartite Allemagne-Japon-Italie. Sans ça, Roosevelt n'aurait su obtenir les appuis nécessaires dans la population et parmi les membres du Congrès pour entrer directement en guerre.

Le 05 août 2024 à 23:46:17 :
Les États-Unis ont déclaré la guerre au Japon suite à l'attaque de Pearl Harbor, et Hitler a déclaré la guerre aux États-Unis dû au Pacte tripartite Allemagne-Japon-Italie. Sans ça, Roosevelt n'aurait su obtenir les appuis nécessaires dans la population et parmi les membres du Congrès pour entrer directement en guerre.

Hitler n'était pas obligé de déclarer la guerre aux USA par le pacte tripartite. L'Italie n'a pas déclaré la guerre aux USA par exemple.
Hitler a déclaré la guerre car il le voulait de son propre chef. Il voulait pouvoir couler les navires américains qui approvisionnait l'Angleterre à travers l'Atlantique.

Le 20 juillet 2024 à 12:21:32 :
J'ai vu un mec dire que si hitler est partie en guerre c'est parce qu'il avait réindustrialisé l'allemagne pour relancer la croissance et qu'il s'était retrouvé avec des stocks d'armes qu'il devait utiliser pour éviter une crise
C'est vrai ou c'est des conneries ?

1 Il voulait la guerre parce qu'il veut venger la défaite de 14-18. C'est le premier but.
2 Il a tenté de faire la politique annexion en charmant/intimidant les alliées en annexant l'Autriche et les Sudètes puis la Bohême-Moravie. Les Ango-Francais ne disent rien parce que Mussolini est un excellent charmeur et diplomate. L'accord de Munich sert à calmer Chamberlain et Dalladier. En 1936-1938, l'armée Allemande n'est pas encore prête. Il voulait l'Autriche et les Sudètes pour avoir nombre de soldats suffisant et pour la Tchecoslovaquie pour les matières premières.
3 Une fois prête, les Allemands ont envahi la Pologne sans déclaration de guerre, c'est la preuve que les Allemands voulaient et ils ont préparé la guerre depuis que Hitler est chancelier.
4 Pour comprendre ca, il y a une partie dans son livre, Mon Combat de Hitler, qui dit que les terres de l'Europe et de l'Est doivent appartenir au peuples Allemands en chassant les Slaves ( Russe, Pologne, Tcheque).

''« Ainsi, nous autres nationaux-socialistes, biffons-nous délibérément l'orientation politique d'avant-guerre. Nous commençons là où l'on avait fini il y a six cents ans. Nous arrêtons l'éternelle marche des Germains vers le sud et vers l'ouest de l'Europe, et nous jetons nos regards vers l'est.

Nous mettons terme à la politique coloniale et commerciale d'avant-guerre et nous inaugurons la politique territoriale de l'avenir.

Mais si nous parlons aujourd'hui de nouvelles terres en Europe, nous ne saurions penser d'abord qu'à la Russie et aux pays limitrophes qui en dépendent. »''

On appelle ca Lebensraum, une théorie pangermanisme crée à la fin de XIXème siecle par Ratzel puis développé par Haushofer. Hitler reprend l'idée de Moyen Age : Dranch nast Osten, poussée vers l'Est. le but principal est annexer une grande partie de l'Europe, de la Seine à l'Oural de Norvège à la Slovénie-Croatie, Mer Méditerrannée. Seul le territoire des Balkans, la Grece, Roumanie-Hongrie-Bulgarie n'est pas concerné.

Voila les objectifs de la guerre de Hitler.

Je te conseille de lire pangermanisme de Charles Andler et Michel Korinman. Aller à la bibliothèque, ca te ferait économie d'argent. Ils sont un peu cher.

Le 20 juillet 2024 à 12:21:32 :
J'ai vu un mec dire que si hitler est partie en guerre c'est parce qu'il avait réindustrialisé l'allemagne pour relancer la croissance et qu'il s'était retrouvé avec des stocks d'armes qu'il devait utiliser pour éviter une crise
C'est vrai ou c'est des conneries ?

C'est vrai dans une certaine limite. Il ne faut pas croire qu'il a fait la guerre parce qu'il avait des armes... Il faut croire qu'il avait des armes parce qu'il avait relancé l'industrie d'armement, parce qu'il voulait la guerre.

Hitler réarme dès 1933 malgré les traités internationaux. Il le fait dans l'intention finale de faire la guerre. Ça relance l'économie mais il y a la guerre au bout du tunnel...

J'ai fini le bouquin de Tooze (Wages of Destruction) qui traite entre autres du sujet du déclenchement de la guerre en 1939 : À ce moment Hitler estime que l'Allemagne a atteint un "optimum" en termes de réarmement. Malgré de sévères contraintes sur son économie (pénurie d'acier et de devises étrangères en gros) et plusieurs crises (37 et début 39 de mémoire) dues à des goulots d'étranglement, l'Allemagne a fin 39 réussi à plus ou moins mobiliser son économie, et possède une supériorité relative dans les airs par exemple.

Problème : les goulots d'étranglement évoqués ci-dessus limitent fortement les possibilités d'extension de l'industrie d'armement, et surtout la France et l'Angleterre rattrapent rapidement leur "retard de production". C'est sans même compter le fait que les USA eux aussi commencent à mobiliser leur industrie.
Je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais si on parle de pourcentage du PIB consacré à l'armement pour l'Allemagne/France/GB/USA en 1939 c'est quelque chose comme 35%/20%/12%/2%.

Sachant que le PIB des Empires Français et Anglais combinés en 1939, c'est quelque chose comme 3 fois celui du 3ème Reich, 5 si tu inclus les USA qui se positionnent déjà pour les "armer" (exemple de l'usine de chars français prévue à Baton Rouge par exemple, ou des commandes d'avions).

Le calcul est donc simple : plus le temps passe moins le rapport de force sera favorable à l'Allemagne, ce qui explique l'empressement d'Hitler de déclencher un conflit fin 39 en profitant de cette "fenêtre d'opportunité" plutôt que d'attendre 42-44 comme prévu initialement

Je ne vois pas Hitler attendre 3 ou 4 ans de plus...
Il y a une accélération très grande de l'agressivité hitlérienne en 1938. Il change de braquet.
Il a absorbé l'Autriche en 1938 et la Tchécoslovaquie en 1939. Il était évident qu'il allait passer à la vitesse supérieure. Dès que la Tchécoslovaquie est envahi en mars 39, le nouvel ennemi désigné est la Pologne. La propagande nazie désigne la Pologne comme le prochain ennemi à abattre. De. mars à septembre ce n'est qu'un concert de menaces claires contre la Pologne qui "s'apprête à attaquer le Reich". La presse allemande parle sans cesse des Allemands massacrés en Pologne, des allemandes violées par les polonais etc.
Hitler annonce pour le 25 aout son attaque contre la Pologne. Mussolini mis au courant prévient à retarder l'échéance. Maisle 1er septembre Hitler passe à l'attaque. Il présente évidemment les Polonais comme les agresseurs (coup monté de Gleiwtz).
En mars 39 tout le monde sait que la prochaine étape est la guerre. Les anglais l'annoncent clairement : au premier coup de force hitlérien, ce sera la guerre. D'où le renforcement de l'alliance avec la Pologne.
Hitler sait que les francoanglais l'attaqueront. Cela fait partie de son plan. Car il a aussi prévu d'écraser la France. L'armée française était en effet la seule menace en Europe. Il était obligé de faire la guerre à la France.
Si les naifs ont pu croire que Hitler était un homme de paix de 1933 à 1939, ils ne le pouvaient plus en mars 1939 quand Hitler viole les accords de Munich et envahit la Tchécoslovaquie. A partir de là, la guerre devient évidente à courte échéance.

Le 19 août 2024 à 10:03:58 :
Je ne vois pas Hitler attendre 3 ou 4 ans de plus...
Il y a une accélération très grande de l'agressivité hitlérienne en 1938. Il change de braquet.
Il a absorbé l'Autriche en 1938 et la Tchécoslovaquie en 1939. Il était évident qu'il allait passer à la vitesse supérieure. Dès que la Tchécoslovaquie est envahi en mars 39, le nouvel ennemi désigné est la Pologne. La propagande nazie désigne la Pologne comme le prochain ennemi à abattre. De. mars à septembre ce n'est qu'un concert de menaces claires contre la Pologne qui "s'apprête à attaquer le Reich". La presse allemande parle sans cesse des Allemands massacrés en Pologne, des allemandes violées par les polonais etc.
Hitler annonce pour le 25 aout son attaque contre la Pologne. Mussolini mis au courant prévient à retarder l'échéance. Maisle 1er septembre Hitler passe à l'attaque. Il présente évidemment les Polonais comme les agresseurs (coup monté de Gleiwtz).
En mars 39 tout le monde sait que la prochaine étape est la guerre. Les anglais l'annoncent clairement : au premier coup de force hitlérien, ce sera la guerre. D'où le renforcement de l'alliance avec la Pologne.
Hitler sait que les francoanglais l'attaqueront. Cela fait partie de son plan. Car il a aussi prévu d'écraser la France. L'armée française était en effet la seule menace en Europe. Il était obligé de faire la guerre à la France.
Si les naifs ont pu croire que Hitler était un homme de paix de 1933 à 1939, ils ne le pouvaient plus en mars 1939 quand Hitler viole les accords de Munich et envahit la Tchécoslovaquie. A partir de là, la guerre devient évidente à courte échéance.

Bah en particulier, début 1939, Hitler donne un énorme coup de rabot à la ration d'acier assignée à la Heer (ce qui a pour conséquence de réduire fortement la production d'armement pour ce "secteur"), afin de lancer le plan Z, qui prévoit la bagatelle de six cuirassés supplémentaires.
Alors, certes Dolfie est bien connu pour être un dilettante, mais vu le délai de production d'un navire, ce n'est a mon avis pas forcément compatible avec la volonté de lancer une guerre européenne neuf mois plus tard

Le point d'inflexion qui semble le convaincre d'aller au conflit à l'automne, c'est le refus de l'Italie et du Japon de s'engager fermement dans la perspective d'une guerre face au bloc Occidental (comme tu dis, l'Italie va jouer la montre), et le renforcement de la collaboration franco/anglo-américaine qui ne peut que faire évoluer défavorablement le rapport de force (qui l'est déjà pas mal). Le "modèle hitlérien" nécessitant de toute manière une guerre et la constitution d'un empire afin de mettre le 3ème Reich sur un pied d'égalité avec les USA en termes de potentiel économique, il n'est évidemment pas possible pour lui de reculer.

Le 20 août 2024 à 03:37:44 :
Bah en particulier, début 1939, Hitler donne un énorme coup de rabot à la ration d'acier assignée à la Heer (ce qui a pour conséquence de réduire fortement la production d'armement pour ce "secteur"), afin de lancer le plan Z, qui prévoit la bagatelle de six cuirassés supplémentaires.
Alors, certes Dolfie est bien connu pour être un dilettante, mais vu le délai de production d'un navire, ce n'est a mon avis pas forcément compatible avec la volonté de lancer une guerre européenne neuf mois plus tard

Le plan Z est du pipo. Hitler n'a aucune prétention océanique. Après avoir vaincu la France il a prévu de faire la paix avec l'Angleterre.

Le point d'inflexion qui semble le convaincre d'aller au conflit à l'automne, c'est le refus de l'Italie et du Japon de s'engager fermement dans la perspective d'une guerre face au bloc Occidental (comme tu dis, l'Italie va jouer la montre), et le renforcement de la collaboration franco/anglo-américaine qui ne peut que faire évoluer défavorablement le rapport de force (qui l'est déjà pas mal). Le "modèle hitlérien" nécessitant de toute manière une guerre et la constitution d'un empire afin de mettre le 3ème Reich sur un pied d'égalité avec les USA en termes de potentiel économique, il n'est évidemment pas possible pour lui de reculer.

Hitler ne comptait pas sur l'Italie. Quand Mussolini attaque la France, il ne sert à rien. Quand il attaque l'Albanie ou la Grèce aussi. Quand il propose des troupes pour le front russe, Hitler fait la sourde oreille. Pour ses conquêtes, Hitler ne compte que sur l'armée allemande. Quand il commencera à perdre à Stalingrad, il mettra ça sur le dos des roumains, italiens et autres alliés.

Ce qui comptait pour Hitler c'est que l'Italie quitte le camp des alliés. Sur le plan diplomatique et stratégique, c'était essentiel.

Hitler attaque en septembre 39, car il a lancé la machine en mars en envahissant la Tchécoslovaquie. Il ne peut pas faire machine arrière. Il a l'initiative. Il ne peut plus attendre. Il a l'avantage. Il doit attaquer. Et ça marche.