Savoir & Culture

Est-ce que l'idée de donner l'indépendance aux colonies allemandes d'avant 1914 avait été envisagé par les alliés ?

Je pense que ça aurait pu régler beaucoup de problème car les mandats de la Société des Nations n'ont étés qu'une colonisation déguisée qui n'a fait qu'aggraver les tensions avec les populations.

Le 28 octobre 2024 à 10:34:57 :
Est-ce que l'idée de donner l'indépendance aux colonies allemandes d'avant 1914 avait été envisagé par les alliés ?

Je pense que ça aurait pu régler beaucoup de problème car les mandats de la Société des Nations n'ont étés qu'une colonisation déguisée qui n'a fait qu'aggraver les tensions avec les populations.

Tu as l'air d'avoir un avis tranché sur la question.
Et tu n'as pas l'air de te rendre compte de l'état de ces colonies.
Si tu leur donnes l'indépendance, que les européens partent... il reste quoi ? des tribus qui se font la guerre et vivent à la préhistoire ou au Moyen-Âge dans le meilleur des cas. C'est ce que tu veux ? Les élites indigènes ne le souhaitaient pas forcément.

Quand les décolonisations se font après 1945, c'est encadré, soit l'occident soutient les nouveaux régimes (ce qu'on va appeler par exemple la "françafrique"), soit l'URSS. Ces pays sont donc chapeautés, épaulés par les européens. Ça maintient un Etat et des services minimum. Mais les tensions tribales éclatent et les anciennes métropoles ne voient pas l'intérêt à les soutenir davantage... donc tout se délité et les colonies reviennent peu à peu à leur état naturel d'avant la colonisation : jihad, esclavage, propagation de l'islamisme, génocide (Rwanda, Soudan etc), guerres tribales (dites civiles) ultraviolentes.

Donc en 1914 on ne voit aucun intérêt à laisser ces peuples livrés à eux-mêmes.
L'Angleterre gagne Cameroun, iles Salomon, Nauru et 1/3 du Togo.
L'Australie prend la Nouvelle Guinée.
La Nouvelle Zélande prend les Samoa.
La France gagne le Cameroun et le Togo.
La Belgique gagne le Rwanda et le Burundi.
Le Mozambique devient portugais.
Le Japon prend Tsingtao et les iles Palau, Marianne nord, iles Marshall.
La Chine récupère le reste des possessions chinoises.

Le 28 octobre 2024 à 22:05:18 :

Le 28 octobre 2024 à 10:34:57 :
Est-ce que l'idée de donner l'indépendance aux colonies allemandes d'avant 1914 avait été envisagé par les alliés ?

Je pense que ça aurait pu régler beaucoup de problème car les mandats de la Société des Nations n'ont étés qu'une colonisation déguisée qui n'a fait qu'aggraver les tensions avec les populations.

Tu as l'air d'avoir un avis tranché sur la question.
Et tu n'as pas l'air de te rendre compte de l'état de ces colonies.
Si tu leur donnes l'indépendance, que les européens partent... il reste quoi ? des tribus qui se font la guerre et vivent à la préhistoire ou au Moyen-Âge dans le meilleur des cas. C'est ce que tu veux ? Les élites indigènes ne le souhaitaient pas forcément.

Quand les décolonisations se font après 1945, c'est encadré, soit l'occident soutient les nouveaux régimes (ce qu'on va appeler par exemple la "françafrique"), soit l'URSS. Ces pays sont donc chapeautés, épaulés par les européens. Ça maintient un Etat et des services minimum. Mais les tensions tribales éclatent et les anciennes métropoles ne voient pas l'intérêt à les soutenir davantage... donc tout se délité et les colonies reviennent peu à peu à leur état naturel d'avant la colonisation : jihad, esclavage, propagation de l'islamisme, génocide (Rwanda, Soudan etc), guerres tribales (dites civiles) ultraviolentes.

Donc en 1914 on ne voit aucun intérêt à laisser ces peuples livrés à eux-mêmes.
L'Angleterre gagne Cameroun, iles Salomon, Nauru et 1/3 du Togo.
L'Australie prend la Nouvelle Guinée.
La Nouvelle Zélande prend les Samoa.
La France gagne le Cameroun et le Togo.
La Belgique gagne le Rwanda et le Burundi.
Le Mozambique devient portugais.
Le Japon prend Tsingtao et les iles Palau, Marianne nord, iles Marshall.
La Chine récupère le reste des possessions chinoises.

HA HA HA!
Vous avez écrit "> L'Angleterre gagne Cameroun,"
et quatre lignes plus loin

La France gagne le Cameroun

Alors?
Une explication serait la bienvenue.

En réalité, le Togo et le Cameroun sont divisés entre la France et l'Angleterre. La France prend à chaque fois la plus grande partie du territoire, mais l'Angleterre en obtient une partie.
La partie anglaise du Cameroun est rattachée au Nigéra britannique.
Une partie reviendra au Cameroun au moment de l'indépendance.

Le 28 octobre 2024 à 22:05:18 :

Le 28 octobre 2024 à 10:34:57 :
Est-ce que l'idée de donner l'indépendance aux colonies allemandes d'avant 1914 avait été envisagé par les alliés ?

Je pense que ça aurait pu régler beaucoup de problème car les mandats de la Société des Nations n'ont étés qu'une colonisation déguisée qui n'a fait qu'aggraver les tensions avec les populations.

Tu as l'air d'avoir un avis tranché sur la question.
Et tu n'as pas l'air de te rendre compte de l'état de ces colonies.
Si tu leur donnes l'indépendance, que les européens partent... il reste quoi ? des tribus qui se font la guerre et vivent à la préhistoire ou au Moyen-Âge dans le meilleur des cas. C'est ce que tu veux ? Les élites indigènes ne le souhaitaient pas forcément.

Quand les décolonisations se font après 1945, c'est encadré, soit l'occident soutient les nouveaux régimes (ce qu'on va appeler par exemple la "françafrique"), soit l'URSS. Ces pays sont donc chapeautés, épaulés par les européens. Ça maintient un Etat et des services minimum. Mais les tensions tribales éclatent et les anciennes métropoles ne voient pas l'intérêt à les soutenir davantage... donc tout se délité et les colonies reviennent peu à peu à leur état naturel d'avant la colonisation : jihad, esclavage, propagation de l'islamisme, génocide (Rwanda, Soudan etc), guerres tribales (dites civiles) ultraviolentes.

Donc en 1914 on ne voit aucun intérêt à laisser ces peuples livrés à eux-mêmes.
L'Angleterre gagne Cameroun, iles Salomon, Nauru et 1/3 du Togo.
L'Australie prend la Nouvelle Guinée.
La Nouvelle Zélande prend les Samoa.
La France gagne le Cameroun et le Togo.
La Belgique gagne le Rwanda et le Burundi.
Le Mozambique devient portugais.
Le Japon prend Tsingtao et les iles Palau, Marianne nord, iles Marshall.
La Chine récupère le reste des possessions chinoises.

Mon cher ami racialiste, tu fais ici de la politique et non de l'histoire.

Si tu veux faire de la politique, va sur un forum de politique mais ne reste pas sur un forum d'histoire.

Le 28 octobre 2024 à 22:05:18 :

Le 28 octobre 2024 à 10:34:57 :
Est-ce que l'idée de donner l'indépendance aux colonies allemandes d'avant 1914 avait été envisagé par les alliés ?

Je pense que ça aurait pu régler beaucoup de problème car les mandats de la Société des Nations n'ont étés qu'une colonisation déguisée qui n'a fait qu'aggraver les tensions avec les populations.

Tu as l'air d'avoir un avis tranché sur la question.
Et tu n'as pas l'air de te rendre compte de l'état de ces colonies.
Si tu leur donnes l'indépendance, que les européens partent... il reste quoi ? des tribus qui se font la guerre et vivent à la préhistoire ou au Moyen-Âge dans le meilleur des cas. C'est ce que tu veux ? Les élites indigènes ne le souhaitaient pas forcément.

Quand les décolonisations se font après 1945, c'est encadré, soit l'occident soutient les nouveaux régimes (ce qu'on va appeler par exemple la "françafrique"), soit l'URSS. Ces pays sont donc chapeautés, épaulés par les européens. Ça maintient un Etat et des services minimum. Mais les tensions tribales éclatent et les anciennes métropoles ne voient pas l'intérêt à les soutenir davantage... donc tout se délité et les colonies reviennent peu à peu à leur état naturel d'avant la colonisation : jihad, esclavage, propagation de l'islamisme, génocide (Rwanda, Soudan etc), guerres tribales (dites civiles) ultraviolentes.

Donc en 1914 on ne voit aucun intérêt à laisser ces peuples livrés à eux-mêmes.
L'Angleterre gagne Cameroun, iles Salomon, Nauru et 1/3 du Togo.
L'Australie prend la Nouvelle Guinée.
La Nouvelle Zélande prend les Samoa.
La France gagne le Cameroun et le Togo.
La Belgique gagne le Rwanda et le Burundi.
Le Mozambique devient portugais.
Le Japon prend Tsingtao et les iles Palau, Marianne nord, iles Marshall.
La Chine récupère le reste des possessions chinoises.

Non, ce sont les européens qui ont accentuer les tensions entre les peuples africains, par exemple, au Rwanda les belges ont créé de toute pièce une fausse distinction raciale entre les Hutus et les Tutsis alors que ces deux groupes n'était à l'origine que des catégories sociales. Même chose pour le Soudan où les britanniques ont divisé le Soudan en deux afin de créer un antagonismes entre les musulmans et les chrétiens, d'où les guerres civiles qui ont suivi.

Le 31 octobre 2024 à 17:35:27 :
Non, ce sont les européens qui ont accentuer les tensions entre les peuples africains, par exemple, au Rwanda les belges ont créé de toute pièce une fausse distinction raciale entre les Hutus et les Tutsis alors que ces deux groupes n'était à l'origine que des catégories sociales.

Tiens, il y a déjà un sujet sur le Rwanda :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-59-70439896-1-0-1-0-le-genocide-rwandais-1994.htm
Tu apprendras beaucoup

Même chose pour le Soudan où les britanniques ont divisé le Soudan en deux afin de créer un antagonismes entre les musulmans et les chrétiens, d'où les guerres civiles qui ont suivi.

Le Soudan était le lieu de chasse des esclaves par les musulmans. Ils venaient prendre leurs esclaves pour les vendre en Egypte et au Moyen Orient.
Il y a beaucoup de livres dessus. Tu pourras les lire C'est très bien documenté depuis le XIX° siècle surtout, quand les blancs ont exploré cet espace.

Le conflit du Darfour et son génocide actuel en sont la continuité malheureuse.

Le 31 octobre 2024 à 17:42:37 :

Mon cher ami racialiste, tu fais ici de la politique et non de l'histoire.

Si tu veux faire de la politique, va sur un forum de politique mais ne reste pas sur un forum d'histoire.

C'est vraiment lourd de voir comment les chofs essaient toujours de réécrire l'histoire pour glorifier la colonisation et pour rabaisser les africains.

En résumant la colonisation à un pillage et l'histoire de l'Afrique à la colonisation, tu fais de graves erreurs historiques.

Tout ça pour ne pas admettre que l'Afrique a été pillé par les colons.

Aucune métropole ne s'est enrichie en Afrique... les colonies coutaient plus qu'elles ne rapportaient... c'est bien pour ça qu'on a décolonisé sans problème.

Seule la Hollande a gagné de l'argent (un peu) avec son empire colonial.

Le 31 octobre 2024 à 21:38:55 :

Le 31 octobre 2024 à 17:42:37 :

Mon cher ami racialiste, tu fais ici de la politique et non de l'histoire.

Si tu veux faire de la politique, va sur un forum de politique mais ne reste pas sur un forum d'histoire.

C'est vraiment lourd de voir comment les chofs essaient toujours de réécrire l'histoire pour glorifier la colonisation et pour rabaisser les africains.

En résumant la colonisation à un pillage et l'histoire de l'Afrique à la colonisation, tu fais de graves erreurs historiques.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, arrête de raconter de la merde.

Tout ça pour ne pas admettre que l'Afrique a été pillé par les colons.

Aucune métropole ne s'est enrichie en Afrique... les colonies couraient plus qu'elles ne rapportaient... c'est bien pour ça qu'on a décolonisé sans problème.

Seule la Hollande a gagné de l'argent (un peu) avec son empire colonial.

Les colonies françaises ont rapportées des ressources énormes à la France qui valaient largement l'argent investi.

Donc c'est bien du pillage, que tu le veuilles ou non.

Le 01 novembre 2024 à 14:37:20 :

Le 31 octobre 2024 à 21:08:10 :
Tiens, il y a déjà un sujet sur le Rwanda :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-59-70439896-1-0-1-0-le-genocide-rwandais-1994.htm
Tu apprendras beaucoup

Ce type est un guignol qui raconte n'importe quoi, le simple fait qu'il vienne blaguer sur le génocide rwandais en dit long sur son niveau.

De quelle blague tu parles ?

Et contrairement à ce qu'il raconte, les Tutsis ne sont pas une tribu venu s'installer au Rwanda ; à l'origine, Hutus et Tutsis désignent simplement les catégories sociales d'un même peuple.

Et j'ai même pas envie de parler du reste car c'est carrément de la désinformation.

Ce sont 2 tribus différentes. Pas pour rien qu'ils n'ont pas le même nom...
La tribu Tutsi a occupé des postes élevés avant le génocide. On peut faire un parallèle avec les juifs qui occupaient souvent des positions élevées avant la Shoah.

Le Soudan était le lieu de chasse des esclaves par les musulmans. Ils venaient prendre leurs esclaves pour les vendre en Egypte et au Moyen Orient.
Il y a beaucoup de livres dessus. Tu pourras les lire C'est très bien documenté depuis le XIX° siècle surtout, quand les blancs ont exploré cet espace.

Le conflit du Darfour et son génocide actuel en sont la continuité malheureuse.

C'est bien essayer le chof, mais malheureusement pour toi, l'esclavage était en train d'être éradiquer au Soudan au moment de la colonisation.

Tu devrais vraiment te renseigner quand même...

Le 01 novembre 2024 à 14:44:19 :

Le 31 octobre 2024 à 21:38:55 :
En résumant la colonisation à un pillage et l'histoire de l'Afrique à la colonisation, tu fais de graves erreurs historiques.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, arrête de raconter de la merde.

C'est bien ce que tu dis.

Aucune métropole ne s'est enrichie en Afrique... les colonies couraient plus qu'elles ne rapportaient... c'est bien pour ça qu'on a décolonisé sans problème.

Seule la Hollande a gagné de l'argent (un peu) avec son empire colonial.

Les colonies françaises ont rapportées des ressources énormes à la France qui valaient largement l'argent investi.

Donc c'est bien du pillage, que tu le veuilles ou non.

De quoi parles-tu ? Tu devrais apprendre à t'exprimer.
Un pillage c'est pas n'importe quoi. Par exemple, les vikings pillaient les cotes françaises... les barbaresques pillaient les côtes européennes...
L'Afrique n'a pas été pillé.
Les colons ont dépensé plus en Afrique, pour le bien de l'Afrique, que l'Afrique ne leur a rapporté. Ce sont les faits. Ce n'est pas ton idéologie. Mais c'est comme ça. L'histoire ce n'est pas ce que tu as envie de croire... ou ce qu'on te répète... ce sont les faits.
La France a même perdu beaucoup...
Seule Hollande a gagné un peu... mais la Hollande n'avait pas de colonie en Afrique. Tu sais bien. L'Angleterre a perdu un peu. Les autres pays ont perdu beaucoup.

C'est impressionnant la différence de niveau. Entre une personne qui balance des anathèmes et grossièretés, tout dans l'émotionnel face à une autre qui déballe ses arguments dans une logique implacable. Une leçon virtuel.

Le 02 novembre 2024 à 07:11:21 :
C'est impressionnant la différence de niveau. Entre une personne qui balance des anathèmes et grossièretés, tout dans l'émotionnel face à une autre qui déballe ses arguments dans une logique implacable. Une leçon virtuel.

Oui! Mais que voulez-vous? Il reste dans les limites fixées par les règles de la charte du forum. Alors il se permet d'intervenir sur presque tout les topics avec beaucoup de contradictions, ou de contre-vérités. .

Malheureusement, nous sommes habitués aux trolls venant déverser leur idéologie accompagnée d'insultes... ils ne sont pas là pour l'histoire, mais c'est un plaisir de la leur apprendre et de les corriger.

Le Mozambique a ruiné le Portugal c'est un fait.
Les investissements massifs de Salazar en argents et en hommes où été "perdus" après l'indépendance en 1975.
L'UE viendra sauver 10 ans plus tard son économie à bout de souffle.

Les portugais avaient le Mozambique pour le prestige, non pour l'or et encore moins l'ivoire.

(Eusebio 1ère célébrité noir européenne )

Le 02 novembre 2024 à 07:11:21 :
C'est impressionnant la différence de niveau. Entre une personne qui balance des anathèmes et grossièretés, tout dans l'émotionnel face à une autre qui déballe ses arguments dans une logique implacable. Une leçon virtuel.

Merci pour ton soutien, ça me touche beaucoup

Et désolé pour la réponse tardive mais ce gars a signalé la plupart de mes messages, et à cause de ça, mon compte a été banni pendant plusieurs jours.