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Bonjour,

prenons un pistolet qui tire une balle à 900 km/h

je prends ce pistolet, je monte dans un train qui va à 100 km/h

Alors que le train roule à la vitesse de 100 km/h, je tire une balle avec mon pistolet.

Cette balle va-t-elle à 900 km/h + 100 km/h = 1000 km/h ??? !

Bon on a compris ce que t'insinuais avec tous tes topics. Tu peux disposer maintenant.

Le 02 août 2018 à 15:17:31 CharIes2Goal a écrit :
Bonjour,

prenons un pistolet qui tire une balle à 900 km/h

je prends ce pistolet, je monte dans un train qui va à 100 km/h

Alors que le train roule à la vitesse de 100 km/h, je tire une balle avec mon pistolet.

Cette balle va-t-elle à 900 km/h + 100 km/h = 1000 km/h ??? !

Si tu tires dans la meme direction que le train, oui.

Le 02 août 2018 à 18:48:06 godrik a écrit :

Le 02 août 2018 à 15:17:31 CharIes2Goal a écrit :
Bonjour,

prenons un pistolet qui tire une balle à 900 km/h

je prends ce pistolet, je monte dans un train qui va à 100 km/h

Alors que le train roule à la vitesse de 100 km/h, je tire une balle avec mon pistolet.

Cette balle va-t-elle à 900 km/h + 100 km/h = 1000 km/h ??? !

Si tu tires dans la meme direction que le train, oui.

ça marche dans les deuw sens ? en avant et en arrière ?
et si je tire de côté ?

si tu tires a l'arriere tu vas aller a 800 km/h. Si tu tires de cote, il faut faire la somme des vecteurs. Resort ta trigonometrie de 3eme et fait le calcul.

mais la balle est dans l'air
elle n'est pas en contact avec le train

pourquoi la force du train s'ajouterait à celle de la balle ?

c'est impossible

la balle circulera toujours à 900km/h

par contre un cycliste en contact permanent avec le train s'il évolue à 40km/h en valeur relative, évoluera à 140km/h en valeur absolue

Et le référentiel alors !
Si le référentiel est le train ... la balle va à 100 km/h
Si le référentiel est la balle ... la balle va à 0 km/h
si le référentiel est à l'extérieur du train ... on additionne ou soustrait selon le sens de la balle

Quant à dire que c'est impossible ? Really ?
L'air dans le train subit la même accélération que le train ... encore heureux sinon il y aurait un léger problème technique avec l'air de la Terre (bon déjà qu'il y a des frictions ... mais là si c'était vraiment impossible on se prendrait des vents à 1600 km/h).

Et surtout n'oublions pas, si c'est pour nous dire que la vitesse de la lumière peut être dépassée : ben là non ... ça ne s'additionnera pas.

Le 02 août 2018 à 23:50:01 Baka_Neko_Baka a écrit :
Et le référentiel alors !
Si le référentiel est le train ... la balle va à 100 km/h
Si le référentiel est la balle ... la balle va à 0 km/h
si le référentiel est à l'extérieur du train ... on additionne ou soustrait selon le sens de la balle

Quant à dire que c'est impossible ? Really ?
L'air dans le train subit la même accélération que le train ... encore heureux sinon il y aurait un léger problème technique avec l'air de la Terre (bon déjà qu'il y a des frictions ... mais là si c'était vraiment impossible on se prendrait des vents à 1600 km/h).

Et surtout n'oublions pas, si c'est pour nous dire que la vitesse de la lumière peut être dépassée : ben là non ... ça ne s'additionnera pas.

désolé
je ne te suis pas

il a oublie de preciser que kappa sur theta tend vers 4

Un référentiel en physique : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rentiel_(physique)

Avant de faire des additions, il est indispensable de définir ton référentiel c'est à dire dans quel cadre tu dois définir ton mouvement et faire des calculs de vitesses :
Un passager dans le train "verra" la balle se déplacer sans tenir compte de la vitesse du train.
Un passager regardant le train passer verra la balle se déplacer en fonction de sa direction & vitesse et de celle du train.
Un passager sur la balle ne verra pas la balle se déplacer mais le train le faire.

Il est complétement faux d'affirmer que la balle circulera "toujours" à "900 km/h" ... tout dépend du référentiel que tu définis pour décrire le mouvement de la balle

mais la balle est dans l'air
elle n'est pas en contact avec le train

pourquoi la force du train s'ajouterait à celle de la balle ?

c'est impossible

Si la balle dans l'air n'est pas en contact avec le train ... elle a part contre subit la même accélération que le train, dans lequel elle se trouve : tout comme l'air du train qui lui aussi a subit la même accélération et ses passagers aussi. En dehors des perturbations le passager n'a pas la perception d'être propulsé avec le train.

C'est exactement la même chose avec l'atmosphère terrestre, si c'était "impossible" alors l'air qui nous entoure devrait se déplacer à :
+/- 1 600 km/h (vitesse de rotation de la Terre)
+/- 104 400 km/h (vitesse orbitale de la Terre)
Mais comme l'atmosphère subit (plus ou moins) la même accélération ... il n'y a pas de vents qui se forment et ce déplacent à ces vitesse (mais certains vents en sont le résultat) : de même devant ton ordi tu ne perçois pas ton déplacement à +104 400 km/h le long de l'orbite terrestre, ni la rotation de 1 600 km/h

Sans grande surprise les avions (comme les balles du train) subissent cette même accélération, en plus de leur mouvement (dans le référentiel terrestre).
Defaktor : https://www.youtube.com/watch?v=yw2Ap2o9UuE , à 10:50 ... un random avec le même discours : "c'est pas possible".

Bref : Difficile de dire "c'est impossible" alors que ceux qui prennent le train peuvent le constater tout les jours : la SNCF c'est impossible ? (air connu)

Blue-tamere : c'est bien d'essayer gamin, mais là manque de chance S/V n'est pas nécessaire. Mais c'est bien d'essayer de comprendre un des fondements de la biologie évolutive.

https://youtu.be/BLuI118nhzc

Ça ressemble plus au lâché de ballon qu'à un tir : ce qui serait une remise au goût du jour du problème galiléen (le bâteau, le mat, mouvement horizontale de l'un et verticale de l'autre ... tout ça nous éloigne de la question initiale)

Ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_galil%C3%A9enne

"Le concept même de vitesse n'a de sens que relativement à un repère, un point choisi arbitrairement comme fixe. " où on retombe sur notre histoire de référentiel

"Le mouvement est comme rien" aurait dit Galilée

Le 03 août 2018 à 10:40:12 Baka_Neko_Baka a écrit :
Si la balle dans l'air n'est pas en contact avec le train ... elle a part contre subit la même accélération que le train, dans lequel elle se trouve : tout comme l'air du train qui lui aussi a subit la même accélération et ses passagers aussi. En dehors des perturbations le passager n'a pas la perception d'être propulsé avec le train.

Si ce que tu dis était vrai, l'avion qui décolle du sol devrait volait non pas à 800kmh mais à 1600 + 104.000 kmh et donc 106.000 kmh

Le 03 août 2018 à 19:33:21 SennP a écrit :

Le 03 août 2018 à 10:40:12 Baka_Neko_Baka a écrit :
Si la balle dans l'air n'est pas en contact avec le train ... elle a part contre subit la même accélération que le train, dans lequel elle se trouve : tout comme l'air du train qui lui aussi a subit la même accélération et ses passagers aussi. En dehors des perturbations le passager n'a pas la perception d'être propulsé avec le train.

Si ce que tu dis était vrai, l'avion qui décolle du sol devrait volait non pas à 800kmh mais à 1600 + 104.000 kmh et donc 106.000 kmh

C'est bien le cas, dans un référentiel extérieur à la Terre et fixe par rapport à son mouvement orbital.

"Le mouvement est comme rien" aurait dit Galilée

En effet, il n'y a pas de différence entre l'immobilité et le mouvant rectiligne uniforme.

Ça ressemble plus au lâché de ballon qu'à un tir : ce qui serait une remise au goût du jour du problème galiléen

Ce n'est pas un lâché justement...
Ils ont annulé la vitesse du canon grâce à la vitesse de la voiture, le ballon une fois sorti du canon se retrouve à 0Km/h par rapport aux sol mais s'ils s'étaient contenté de lâcher le ballon à 50 km/h le ballon aurait continué d'avancer en rebondissant ce qui n'est clairement pas le cas sur la vidéo.

Le 03 août 2018 à 21:52:15 kzekox a écrit :

Ça ressemble plus au lâché de ballon qu'à un tir : ce qui serait une remise au goût du jour du problème galiléen

Ce n'est pas un lâché justement...
Ils ont annulé la vitesse du canon grâce à la vitesse de la voiture, le ballon une fois sorti du canon se retrouve à 0Km/h par rapport aux sol mais s'ils s'étaient contenté de lâcher le ballon à 50 km/h le ballon aurait continué d'avancer en rebondissant ce qui n'est clairement pas le cas sur la vidéo.

Oui, j'y cogitais au sport ... merci de me confirmer.

Le 03 août 2018 à 19:33:21 SennP a écrit :

Le 03 août 2018 à 10:40:12 Baka_Neko_Baka a écrit :
Si la balle dans l'air n'est pas en contact avec le train ... elle a part contre subit la même accélération que le train, dans lequel elle se trouve : tout comme l'air du train qui lui aussi a subit la même accélération et ses passagers aussi. En dehors des perturbations le passager n'a pas la perception d'être propulsé avec le train.

Si ce que tu dis était vrai, l'avion qui décolle du sol devrait volait non pas à 800kmh mais à 1600 + 104.000 kmh et donc 106.000 kmh

Définit ton référentiel pour commencer ! Il y en a un ou ça doit être exacte mais le problème c'est qu'il ne faut pas confondre une vitesse de rotation (Elle tourne sur elle même à 1 600 km/h) avec la vitesse de déplacement de la Terre le long de son orbite (Elle avance de 104 000 km/h) ... les deux vitesses ne vont pas s'additionner pour ces raisons : le mouvement décrit dans un référentiel héliocentrique est un poil plus compliqué que ça pour le permettre.
A vérifier mais il me semble que c'est une des raisons qui explique la localisation des sites de lancement des fusées spatiales, profiter d'une "fronde" en étant proche de l'équateur (là où la vitesse de rotation est max)

Par contre, il est sûre que sans tenir compte de la rotation (+/- 1.5% vitesse orbite) oui dans ce référentiel héliocentrique il faudra bien additionner les 104 000 km/h à la vitesse de l'avion (pondéré par la rotation, selon la latitude et si on est pro ou retrograde) ... tout comme il faut l'ajouter quand on est assis sur l'herbe ... ^-^.
Mais si on est dans le référentiel terrestre, l'avion n'aura que sa propre vitesse et nous resterons immobile dans l'herbe.

Bref "la balle circulera toujours à 900km/h" est faux.

Raté !

Les vitesses ne s'additionnent pas : https://owl-ge.ch/ressources/physique-4e-annee/article/addition-des-vitesses

De rien...