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Bonjour,

a priori cela relève du consensus scientifique, non ? On les appelle même "Big Two" et il semblerait que l'alimentation joue un plus grand rôle que l'activité physique.

Cependant, l'étiologie de l'obésité est complexe, il y a des cofacteurs, et j'ai le sentiment que la tentation est grande de soumettre des objections à la notion de Big Two et à leur contenu.

Savez-vous ce qu'en dit la science ? Avez-vous un avis (puisqu'il est également question d'interprétation, de lecture entre les lignes et que les conséquences sont sociales) ?

C'est une question tellement complique que les medecins ne sont pas completement sur de toutes les causes. Mais clairement l'alimentation et la sedantarite sont des causes principales. La ou les medecins different est qu'il y a d'autre cause qui sont plus complique.

A la fin de la journee, il y a une equation physique qui est relativement simple.

combien de calorie tu ingestes - combien de calorie tu depenses = difference d'energie

et 7kcal d'energie c'est un kilo de gras.

Ca c'est completement clair. Ce qui n'est pas clair est combien de calorie tu ingestes et combien de calorie du depense.

Sur ton paquet de pate il y a ecrit 100g de pate, c'est 130. Mais ce chiffre n'est pas exacte. C'est une information en moyenne. En moyenne un humain va extraire 130 kcalories de 100g de pate. Mais ce chiffre va dependre de ton corps. Tu pourrais extraire 100 kcalories aujourd'hui et 150 demain. Il y a des gens qui vont extraire plus en moyenne, et d'autre qui vont extraire moins en moyenne. Et combien d'energie tu va extraire de ta nourriture est pas super bien compris.

La deuxieme partie de l'equation est "combien d'energie tu depense" et ca aussi c'est relativement complique. Ton corps va ajuster son rythme metabolique en fonction de l'energie disponible et de l'effort recent qui a ete fait. Par exemple si ta consommation metaboliuque normale est de X kcal par heure au repos. Quand tu fais de l'exercice tu depenses Y beaucoup plus que X. Et tu te dis, j'ai gagne Y-X calories en faisant de l'exercice. Mais en fait, pas vraiment parceque ton corps peut diminuer son rythme metabolique une fois au repos pour ne depenser que 80%X afin de compenser pour l'exercice que tu as fait.

En bref, c'est super complique.

Pour maigrir, le truc qui marche bien, c'est de réduire les doses un peu chaque semaine pendant 1 mois puis de garder l'habitude.. Tu manges 1 morceau de pain par repas? tu manges 3/4 d'un morceau puis 1/2 et enfin 1/4 dans 3 semaines. Pareil pour tout ce qui est sucré et gras.

Il me semblait que le contributeur majeur était essentiellement génétique, on le voit bien dans les familles mixtes gros-maigre.
Pour un même régime alimentaire et une hygiène de vie équivalente, certains enfants seront obèses alors que d'autres non.

Une façon différente de digérer et d'utiliser l'énergie, les corps ne sont pas tous égaux.
Mais ça parait évident que quand on est génétiquement prédisposé on doit faire plus attention que les autres pour éviter les facteurs aggravants comme la sédentarité et la mauvaise alimentation.

Le 26 mars 2022 à 20:32:24 :
Pour maigrir, le truc qui marche bien, c'est de réduire les doses un peu chaque semaine pendant 1 mois puis de garder l'habitude.. Tu manges 1 morceau de pain par repas? tu manges 3/4 d'un morceau puis 1/2 et enfin 1/4 dans 3 semaines. Pareil pour tout ce qui est sucré et gras.

Trop dur. Un type qui a plus de 30kg à perdre ça va trop le frustrer. C'est risqué ce genre de conseil, car pour perdre plus de 30kg il faut une bonne année. Et le problème c'est que en un an t'as largement le temps de craquer, personne n'est à l'abris d'une sale journée qui le fait replonger dans la malbouffe.
Ta technique peut être bien si t'as 10kg à perdre, mais plus c'est compliqué.

Je pense ça varie en fonction de l'âge et du sexe, mais si t'es un jeune homme, l'idéal ça serait de faire beaucoup de sport (muscu+un truc de cardio type natation), pour vite atteindre une bonne masse musculaire. Pour que au repos ton corps consomme plus.
Niveau alimentaire faudra réduire les glucide, mais tout ce qui est protéine pas forcément, voir même il faudrait en prendre plus si t'étais skinny-fat à la base.
Ce type de "régime" a l'avantage de te faire faire du sport (tu bouges+ mise en place d'une bonne routine), de pas être fatigué h24, de pas trop te priver, de bien manger à ta faim, et de voir avec le temps ton corps devenir de plus en plus jolie.

Je pense ça varie en fonction de l'âge et du sexe, mais si t'es un jeune homme, l'idéal ça serait de faire beaucoup de sport (muscu+un truc de cardio type natation), pour vite atteindre une bonne masse musculaire. Pour que au repos ton corps consomme plus.

Sauf que ca c'est typiquement un mauvais conseil. Faire du sport, c'est bien pour des tonnes de raisons. Ca fait travailler le coeur, c'est meditatif, ca amene de la force physique, ca apporte beaucoup de sante mental.

Mais pour perdre du poids, c'est typiquement une strategie qui ne fonctionne pas. Du fait, creer cette image que faire du sport va t'aider a maigrir, ca genere seulement de la frustration quand rien ne change au niveau de ton poids alors que tu as passe 3 jour par semaine a faire de la cardio.

Reconnaître que les apports alimentaires et la dépense énergétique sont les deux principaux mécanismes de constitution de l'obésité ne revient pas à leur attribuer l'exclusivité causale de la maladie. D'autant que les autres facteurs causaux, qu'ils soient iatrogènes, métaboliques, génétiques ou environnementaux, agissent le plus souvent sur ces leviers.

Il me semblait que le contributeur majeur était essentiellement génétique, on le voit bien dans les familles mixtes gros-maigre.

Il n'y a vraiment aucun consensus sur le sujet. Les gènes identifiés comme étant associés à une obésité monogénique se comptent sur les doigts d'une main, et ne peuvent expliquer qu'une petite proportion des obésités (le plus étudié étant MC4R qui expliquerait 2 à 5% des obésités morbides infantiles).

Pour ce qui est de l'héritabilité de l'IMC, elle serait comprise entre 50 et 80% selon le papier qui fait référence sur le sujet (Maes HH, 1997), mais de nombreuses autres études font état de résultats allant de 0 à 90%, ce qui relativise la fiabilité de ces résultats compte tenu de la difficulté méthodologique qu'imposent ces protocoles. D'autres papiers (Perusse L, 2000) expliquent cette variabilité par le fait que l'héritabilité varierait fortement selon le phénotype. D'ailleurs, cette même étude retrouve une héritabilité de 5% pour l'IMC, de 25% pour la masse grasse, de 40% pour la distribution de la graisse sous-cutanée et de +50% pour la graisse viscérale.

Bref, c'est super compliqué, multifactoriel et clairement pas aussi tranché que tu sembles le penser.

Le 27 mars 2022 à 21:06:44 :
Il me semblait que le contributeur majeur était essentiellement génétique, on le voit bien dans les familles mixtes gros-maigre.
Pour un même régime alimentaire et une hygiène de vie équivalente, certains enfants seront obèses alors que d'autres non.

Une façon différente de digérer et d'utiliser l'énergie, les corps ne sont pas tous égaux.
Mais ça parait évident que quand on est génétiquement prédisposé on doit faire plus attention que les autres pour éviter les facteurs aggravants comme la sédentarité et la mauvaise alimentation.

La génétique joue, mais l'obésité n'existant virtuellement pas avant le XXe siècle, il ne peut être considéré comme cause principale.

+1 VDD
Tu prends des migrants africains tout maigres, ils deviennent obèses en moins de deux générations. T'as qu'à regarder dans la rue: la plupart des noires sont obèses. C'est donc pas génétique mais plutôt la malbouffe et le manque d'activité. L'excuse de la génétique, c'est tellement ridicule comme argument.

"Trop dur. Un type qui a plus de 30kg à perdre ça va trop le frustrer. C'est risqué ce genre de conseil, car pour perdre plus de 30kg il faut une bonne année"
--> FAUX, tu ne fais que réduire l'énergie consommée donc ca va très vite si l'habitude alimentaire est prise. En moins d'un mois tu perds facilement 3à 5kg et les 30 kg c'est parti en moins de 8 mois.

La génétique joue, mais l'obésité n'existant virtuellement pas avant le XXe siècle, il ne peut être considéré comme cause principale.

Comment ça ?
Tu parles du mot "obésité" ou du phénomène ? Le phénomène existe depuis l'antiquité, les peintures et les écrits sont nombreux à l'attester.

+1 VDD

Tu prends des migrants africains tout maigres, ils deviennent obèses en moins de deux générations. T'as qu'à regarder dans la rue: la plupart des noires sont obèses. C'est donc pas génétique mais plutôt la malbouffe et le manque d'activité. L'excuse de la génétique, c'est tellement ridicule comme argument.

C'est absurde ton raisonnement, il évident que si tu es génétiquement prédisposé à l'obésité mais que tu ne peux pas te nourrir à ta faim tu ne peux pas être obèse...
Et quand je regarde dans la rue, la plupart des noirs que je vois sont plutôt athlétiques dans notre pays (A l'exception des mamas).
Si tu penses aux noirs des US, ils ne sont pas différents des blancs, ils sont tous obèses là bas et là oui clairement la malbouffe US est en cause.

Je ne sais pas à partir de quelles sources vous vous appuyez pour cette histoire de génétique mais si j'en crois ce papier de 2015 trouvé sur le site "académie-medecine.fr" la génétique semble jouer un rôle majeur :

Même si l’environnement moderne

explique cette épidémie d’obésité, elle survient préférentiellement chez des personnes géné-
tiquement prédisposées puisque l’héritabilité de l’index de masse corporelle (IMC) est de
70 %.

https://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2018/03/P.1269-1280.pdf