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Sciences & Technologies

Sujet : Finalement les religieux, sociétalement, étaient la meilleure solution
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Pseudo supprimé
Niveau 39
25 février 2023 à 23:12:01

Les sciences modernes et le progrès technologique, couplé à l'usage intensif des énergies fossiles, ont totalement bousillé la planète, et ont rendu les moyens de destructions toujours plus puissant (nukes notamment). Actuellement on se dirige vers un changement climatique inéluctable, quoi qu'on fasse on va y avoir droit et les effets seront valable sur le très long terme. Le débat actuel c'est surtout de savoir, si dans le cas où on serre la ceinture, à quel point on va prendre cher.
Nous sommes donc dans une situation où la perte est quasi infini (on a qu'une seule Terre, et elle mettra un temps pharamineux pour s'en remettre, pas sûr que l'humain y survive totalement d'ici là) et des gains finis
(je pense à la vaccination, diminution de la mortalité infantile, hausse niveau de vie, guérison etc).

Ma réflexion face à ce constat c'est que les sociétés religieuses conservatrices qu'on a toujours connu, que certains appellent "moyen âgeuses" pour reprendre le terme moqueur, auraient elles permis dans le meilleur des cas d'éviter cette situation qu'on connait, ou dans le pire des cas auraient beaucoup retardé et étalé dans le temps (donc atténué le mal) la situation à laquelle on arrive.

Donc ma conclusion c'est que le monde avait absolument pas besoin de la science moderne, qui n'a finalement été qu'un fardeau plutôt qu'autre chose. Si c'était à refaire et que j'avais les moyens de remonter le temps, je me serais systématiquement mis du côté des religieux réactionnaire contre les scientifiques (du coup du côté des Eglises, califes, trucs hindous etc.)

Êtes-vous d'accord ?

Esclave_Roux9
Niveau 22
26 février 2023 à 13:26:44

Non, mais tu te trompes de problème en opposant science et religion.

La vraie comparaison que tu soulèves, c'est progrès vs immobilisme, et le progrès est nécessairement préférable puisque si rien ne bouge c'est comme si tout était déjà mort. Nous avons énormément évolué avant d'en arriver au stade des religions auxquelles tu fais référence, que ce soit biologiquement ou culturellement, et si nous avions cessé notre évolution à la moindre étape antérieure nous n'aurions jamais atteint ces sociétés qui te paraissent idéales.

De la même manière, en rester là n'aurait aucun sens, nous pourrions aussi bien attendre la mort. L'évolution est nécessairement risquée, nous sommes passés par d'innombrables désastres par le passé et nous continuerons dans le futur, il n'y a pas de raison que cela change c'est le principe même de l'exploration, parfois ça marche, parfois non. Ce qui importe c'est de savoir tenir compte rapidement des nouvelles informations mises à notre disposition, d'apprendre de nos erreurs comme de nos succès pour ajuster notre course et la maintenir stable et pérenne.

Le changement climatique et l'épuisement des ressources ne sont que des obstacles parmi d'autres auxquels l'humanité doit faire face dans sa course. Il est possible que ceux-là lui soient fatals, mais au moins il y a une possibilité d'avancement là où il n'y en a aucune dans l'immobilisme.

easter-egg-jvc
Niveau 38
26 février 2023 à 21:02:58

Ce qui importe c'est de savoir tenir compte rapidement des nouvelles informations mises à notre disposition, d'apprendre de nos erreurs comme de nos succès pour ajuster notre course et la maintenir stable et pérenne.

C'est bien tout le probleme en fait, quand tout le système en place est remis en question il est bien évidemment difficile de faire bouger les choses "rapidement".
Non seulement on apprend pas de nos erreurs mais en plus on multiplie les dites erreurs...

Le changement climatique et l'épuisement des ressources ne sont que des obstacles parmi d'autres auxquels l'humanité doit faire face dans sa course. Il est possible que ceux-là lui soient fatals, mais au moins il y a une possibilité d'avancement là où il n'y en a aucune dans l'immobilisme.

C'est la version optimiste des choses on va dire, de mon point de vue c'est un obstacle systémique inédit dans l'histoire de l'humanité dite "moderne", nous savons depuis des décennies quelle voie suivre pour améliorer/ne pas empirer les choses, mais on voit bien que quasiment rien n'est fait (on bat de nouveaux records chaque années...), on essaie tant bien que mal d'adapter le système économique vers un futur possible en négligeant complétement la temporalité de l'urgence.
En gros on préfère tenter de sauver un système plutôt que l’espèce.

Au final le mur arrive bien plus vite qu'on aurait pu l'imaginer et il va falloir faire confiance aux sciences (et aux religions sans aucun doute) pour ramasser les morceaux...

jeff0ot
Niveau 32
26 février 2023 à 21:06:06

Justement la science est la solution à l'humanité, elle va apporter la prospérité avec la fusion nucléaire notamment qui va rendre l'énergie illimitée et donc gratuite. Les religions ne sont que des sectes qui prônent la soumission ,la non éducation et donc 'l'obscurantisme. (Les armes nucléaires sont au contraire gage de paix. Si l'ukraine avait gardé ses nukes, la russie ne l'aurait jamais attaqué ! )

easter-egg-jvc
Niveau 38
26 février 2023 à 21:35:41

Le 26 février 2023 à 21:06:06 :
Justement la science est la solution à l'humanité, elle va apporter la prospérité avec la fusion nucléaire notamment qui va rendre l'énergie illimitée et donc gratuite. Les religions ne sont que des sectes qui prônent la soumission ,la non éducation et donc 'l'obscurantisme. (Les armes nucléaires sont au contraire gage de paix. Si l'ukraine avait gardé ses nukes, la russie ne l'aurait jamais attaqué ! )

Je ne partage pas cet avis, les sciences ne sont qu'un outil (bien utile il faut l'avouer) comme la religion en est un (très utile aussi). Chaque outil n'a pas plus de valeur que l'autre, ils devraient se compléter dans un monde idéal, les sciences permettent de comprendre le monde et les religions devraient servir à le respecter.

On peut penser ce que l'on veut des religions, mais si elles existent depuis des milliers d'années et qu'elles continuent d'être aussi importantes, ce n'est pas un hasard...
Et ce ne sont certainement pas les sciences qui pourront prétendre jouer le même rôle que les religions, sinon ça s'appelle le scientisme et c'est une religion (secte).

Pseudo supprimé
Niveau 39
26 février 2023 à 22:29:15

Le 26 février 2023 à 13:26:44 :
Non, mais tu te trompes de problème en opposant science et religion.

La vraie comparaison que tu soulèves, c'est progrès vs immobilisme, et le progrès est nécessairement préférable puisque si rien ne bouge c'est comme si tout était déjà mort. Nous avons énormément évolué avant d'en arriver au stade des religions auxquelles tu fais référence, que ce soit biologiquement ou culturellement, et si nous avions cessé notre évolution à la moindre étape antérieure nous n'aurions jamais atteint ces sociétés qui te paraissent idéales.

De la même manière, en rester là n'aurait aucun sens, nous pourrions aussi bien attendre la mort. L'évolution est nécessairement risquée, nous sommes passés par d'innombrables désastres par le passé et nous continuerons dans le futur, il n'y a pas de raison que cela change c'est le principe même de l'exploration, parfois ça marche, parfois non. Ce qui importe c'est de savoir tenir compte rapidement des nouvelles informations mises à notre disposition, d'apprendre de nos erreurs comme de nos succès pour ajuster notre course et la maintenir stable et pérenne.

Le changement climatique et l'épuisement des ressources ne sont que des obstacles parmi d'autres auxquels l'humanité doit faire face dans sa course. Il est possible que ceux-là lui soient fatals, mais au moins il y a une possibilité d'avancement là où il n'y en a aucune dans l'immobilisme.

En effet, j'ai juste simplifié, car finalement dans le discours mainstream on oppose les sciences aux religions, et les pro immobilisme dans de nombreuses époques étaient les religieux les plus littéralistes. Donc je me suis dit que faire un topic sous cet angle ça parlerait à plus de gens. :oui:

Pourquoi si rien ne bouge ça serait comme si on était mort, et en quoi une "mort" comme ça serait problématique ? Un monde qui reste figé dans une sorte de moyen âge cliché, je vois pas en quoi ça serait la mort. On aurait au contraire des communautés plus soudées entre elles, des gens plus en symbiose avec leurs environnement et qui ont un impact négatif sur lui limité.

La mort c'est ce qui a actuellement, où le vivant se fait détruire depuis des décennies, où les sols sont pollués, ou la capacité à détruire n'a jamais été aussi importante.

Pseudo supprimé
Niveau 39
26 février 2023 à 22:30:04

Le 26 février 2023 à 21:02:58 :

Ce qui importe c'est de savoir tenir compte rapidement des nouvelles informations mises à notre disposition, d'apprendre de nos erreurs comme de nos succès pour ajuster notre course et la maintenir stable et pérenne.

C'est bien tout le probleme en fait, quand tout le système en place est remis en question il est bien évidemment difficile de faire bouger les choses "rapidement".
Non seulement on apprend pas de nos erreurs mais en plus on multiplie les dites erreurs...

Le changement climatique et l'épuisement des ressources ne sont que des obstacles parmi d'autres auxquels l'humanité doit faire face dans sa course. Il est possible que ceux-là lui soient fatals, mais au moins il y a une possibilité d'avancement là où il n'y en a aucune dans l'immobilisme.

C'est la version optimiste des choses on va dire, de mon point de vue c'est un obstacle systémique inédit dans l'histoire de l'humanité dite "moderne", nous savons depuis des décennies quelle voie suivre pour améliorer/ne pas empirer les choses, mais on voit bien que quasiment rien n'est fait (on bat de nouveaux records chaque années...), on essaie tant bien que mal d'adapter le système économique vers un futur possible en négligeant complétement la temporalité de l'urgence.
En gros on préfère tenter de sauver un système plutôt que l’espèce.

Au final le mur arrive bien plus vite qu'on aurait pu l'imaginer et il va falloir faire confiance aux sciences (et aux religions sans aucun doute) pour ramasser les morceaux...

Exactement :oui:

Du coup, toi, dans mon dilemme, si tu pouvais remonter le temps, tu te mettrais du côté des religix immobilix ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640285760-af15dd79-a0af-40ea-991f-90d9ce2ca678.png

Pseudo supprimé
Niveau 39
26 février 2023 à 22:32:52

Le 26 février 2023 à 21:06:06 :
Justement la science est la solution à l'humanité, elle va apporter la prospérité avec la fusion nucléaire notamment qui va rendre l'énergie illimitée et donc gratuite.
Les religions ne sont que des sectes qui prônent la soumission ,la non éducation et donc 'l'obscurantisme. (Les armes nucléaires sont au contraire gage de paix. Si l'ukraine avait gardé ses nukes, la russie ne l'aurait jamais attaqué ! )

La fusion n'est en rien sûre d'aboutir + même si ça marche comme on l'attend ça mettra facilement un siècle avant de se généraliser à toute la planète.

Et le problème c'est pas que l'énergie hein, c'est le vivant qui se meurt, la pollution qui augmente, le changement climatique qui rendra beaucoup de surface habitable inhospitalière pour l'Homme etc. L'énergie n'est finalement qu'UN problème qui va se conjuguer à d'autres problème.

VLNCHN
Niveau 5
03 mars 2023 à 06:35:23

Les avancées techniques que tu dénonces sont souvent protestantes.

easter-egg-jvc
Niveau 38
04 mars 2023 à 13:44:03

Du coup, toi, dans mon dilemme, si tu pouvais remonter le temps, tu te mettrais du côté des religix immobilix ?

Non, je sais que c'est relativement à la mode de réfléchir en mode binaire mais le monde est plus complexe que 1 ou 0, il y a un juste milieu entre l'immobilisme et le progressisme aveugle.

Comme Rabelais le disait, "La sagesse ne peut pas entrer dans un esprit méchant, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme."

jeff0ot
Niveau 32
05 mars 2023 à 16:02:23

"mais si elles existent depuis des milliers d'années et qu'elles continuent d'être aussi importantes, ce n'est pas un hasard..."

--> mdr c'est juste de l'embrigadement familiale. toutes les religions sont issues de secte , tu savais pas?

easter-egg-jvc
Niveau 38
05 mars 2023 à 16:52:01

Le 05 mars 2023 à 16:02:23 :
"mais si elles existent depuis des milliers d'années et qu'elles continuent d'être aussi importantes, ce n'est pas un hasard..."

--> mdr c'est juste de l'embrigadement familiale. toutes les religions sont issues de secte , tu savais pas?

L'importance qu'ont joué les religions dans nos civilisations est un débat à part entière et je t'invite à t'y intéresser sérieusement, c'est un peu facile de jeter le bébé avec l'eau du bain sous prétexte que tu es "anti religion" mais c'est pas très scientifique comme démarche.

jeff0ot
Niveau 32
06 mars 2023 à 18:12:07

oui des gens ont besoin d'etre soumis pour vivre leur vie, c'est comem ca et je les plains. tiens regarde le dernier épisode de "The last of us", encore un bel exemple que les religions sont toutes les mêmes, elles ne font que manipuler les gens faibles. Certaines même abusent des enfants, d'autres incitent à tuer son prochain. Bravo les religions qui n'ont apporté que soumission et malheur à l'humanité.

Et la science n'est pas une religion, la science n'oblige personne à faire quoique ce soit. Elle ne fait que expliquer les phénomènes naturelles avec des lois mathématiques. Les religions elles ne sont que l'avilissement des personnes faibles à un gourou qui décrète ses lois ridicules qui ne reposent sur rien.

Pseudo supprimé
Niveau 39
07 mars 2023 à 04:04:17

Le 05 mars 2023 à 16:02:23 :
"mais si elles existent depuis des milliers d'années et qu'elles continuent d'être aussi importantes, ce n'est pas un hasard..."

--> mdr c'est juste de l'embrigadement familiale. toutes les religions sont issues de secte , tu savais pas?

Tout est embrigadement, même l'école si on met de côté le savoir "objectif" (math/physique etc), tout le reste, à savoir éducation civique, pas mal d'aspect de l'histoire, les cours de langue (les livres que tu y lis par ex) etc, ça ne sert pas à vraiment à t'éduquer mais à te faire devenir un citoyen précis, donc un individu qui s'insère dans un moule idéologique bien précis, afin d'être intégré aux valeurs actuelle de la société qui t'éduque. Pas pour rien qu'un enfant né en France tendra plus vers un certain profil d'idée là où un enfant né en Chine (plus grand pays athée en nombre) ça donnera autre chose de différent.

Donc mon petit golem t'es tout autant embrigadé que nous autre. Bienvenu au club. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

jahtaryy
Niveau 14
08 mars 2023 à 15:47:44

Il existe une société religieuse et conservatrice qui s'appellent les Etats-Unis
Bah ça les a pas empêcher de fabriquer la bombe nucléaire et de faire partis des plus gros pollueur au monde

jeff0ot
Niveau 32
14 mars 2023 à 16:24:42

Le 07 mars 2023 à 04:04:17 :

Le 05 mars 2023 à 16:02:23 :
"mais si elles existent depuis des milliers d'années et qu'elles continuent d'être aussi importantes, ce n'est pas un hasard..."

--> mdr c'est juste de l'embrigadement familiale. toutes les religions sont issues de secte , tu savais pas?

Tout est embrigadement, même l'école si on met de côté le savoir "objectif" (math/physique etc), tout le reste, à savoir éducation civique, pas mal d'aspect de l'histoire, les cours de langue (les livres que tu y lis par ex) etc, ça ne sert pas à vraiment à t'éduquer mais à te faire devenir un citoyen précis, donc un individu qui s'insère dans un moule idéologique bien précis, afin d'être intégré aux valeurs actuelle de la société qui t'éduque. Pas pour rien qu'un enfant né en France tendra plus vers un certain profil d'idée là où un enfant né en Chine (plus grand pays athée en nombre) ça donnera autre chose de différent.

Donc mon petit golem t'es tout autant embrigadé que nous autre. Bienvenu au club. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

sauf que l'ecole te donne juste des infos, c'est toi peut ensuite les vérifier ou faire ce sue tu en veux contrairement à l'embrigadement familial qui te conditionne dés la naissance à suivre des rites qu ine reposent sur rien comme le bapteme, la priere ou le ramadan.

jeff0ot
Niveau 32
14 mars 2023 à 16:28:35

Le 08 mars 2023 à 15:47:44 :
Il existe une société religieuse et conservatrice qui s'appellent les Etats-Unis
Bah ça les a pas empêcher de fabriquer la bombe nucléaire et de faire partis des plus gros pollueur au monde

--> quel rapport avec la bombe nucléaire? tu savais que le nucléaire produit plus de 70% de l'électricité en france? sans la bombe nucléaire, on aurait pas cette source d'Energie dans le monde sans compter que la bombe nucléaire a apporté la paix mondiale depuis plus de 80 ans car la dissuasion nucléaire empêche toute grande puissance d'attaquer une autre grande puissance nucléaire. Si l'Ukraine avait gardé son nucléaire, elle n'aurai jamais été attaquée ! Alors ton commentaire primaire purement anti americain ets jute ridicule.

jeff0ot
Niveau 32
14 mars 2023 à 16:33:03

Et pour info la france est athée à plus de 55% et c'est surement grâce à l'ecole qui démonte toutes les religions en expliquant qu'elles sont toutes issues de sectes. L'école développe l'esprit critique . les élèves s'aperçoivent qu'ils ont été dupé par leur famille. c'est pas pour rien que les pays qui ont une religion "nationale" font le maximum pour limiter ou brider l'education car il n'y a pas mieux qu'un peuple illettrée et non cultivé.

easter-egg-jvc
Niveau 38
14 mars 2023 à 18:34:30

Et pour info la france est athée à plus de 55% et c'est surement grâce à l'ecole qui démonte toutes les religions en expliquant qu'elles sont toutes issues de sectes.

En plus d'être absolument faux (ou l’école a bien changé depuis...), tu insultes plus de 80% de la population mondiale en disant ça.
Pour rappel :

Aucune définition ne permet de distinguer une religion d'une secte. Les recherches s'orientent vers la définition de « critères de dangerosité. » Au-delà d'un certain nombre de critères de dangerosité, le groupe cesse d'être religieux, pour devenir sectaire.

Les 3 grandes religions monothéistes ne sont donc pas des "sectes" (les extrémistes "dangereux" ne sont qu'une minorité par rapport au nombre de pratiquants)

jeff0ot
Niveau 32
15 mars 2023 à 15:55:35

pour un tel déni aussi ridicule de la réalité ? , c'est même 58% et ce chiffre ne fait qu'augmenter, ce qui est normal avec le développement de l'éducation et de l'esprit critique, les gens ne sont plus aussi naifs qu'au moyen age , encore heureux: preuve ici :

https://www.lepoint.fr/debats/de-plus-en-plus-de-francais-ne-croient-plus-en-dieu-23-05-2019-2314705_2.php

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Sujet : Finalement les religieux, sociétalement, étaient la meilleure solution
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