Savoir & Culture

Sauf que justement c'est là que la mentalité rap blesse le genre ; une oeuvre se reconnaît à sa qualité, pas à si elle est mainstream ou pas

On s'en fout si Noir Désir ou Baudelaire c'est mainstream, Noir Désir ou Baudelaire écrivent mieux pendant leur sieste que les 3/4 des rappeurs au terme de toute une vie.

De la même manière on s'en fout si Rochdi c'est pas mainstream à partir du moment où son "lyricisme" c'est "je baise des putes mdr bang bang je tire mon pistolet"

Tôt ou tard faudra accepter que si quelque chose est bon, ça peut être réapproprié par la culture. Mais comme toute la mentalité rap consiste à s'opposer à cette même culture, bah ça consiste à refuser de proposer de la qualité

Et le pire scénario -qui est le scénario actuel- c'est que NON SEULEMENT le rap est mauvais mais EN PLUS il est réapproprié par la culture, ce qui fait, pour en revenir à l'autre topic, qu'il tire la société vers le bas.

Ya pas mal de choses bien écrite dans le rap français. Ce n'est clairement pas la majorité des textes mais la plupart des classiques
sont très bien écrit.

Le problème c'est que comme tu n'es pas d'accord avec l'idéologie véhiculé tu ne trouveras pas ça particulièrement pertinent. C'est comme si je te sortais des ecrit marxistes. Tes oeillères t'empecheraient d'observer la qualité artistique inhérente.

J'ai passé toute ma jeunesse à écouté du rap qu'on dit "conscient" basé uniquement sur les paroles. Des mecs qu'Orelsan et ses potes, Nekfeu et ses potes ont passé toute leur jeunesse à essayer tant bien que mal d'egaler.

Après c'est pas grave en soi que tu préfère le rap qui s'éloigne de la banlieu. Ca prouve au moins que ce n'est pas le genre en soi le problème, mais bien le discours.

Après j'suis là à me faire l'avocat du rap français ca fait longtemps que je n'en ecoute plus, ou tout du moins plus de manière reguliere. J'ai fini par être saoulé par la glorification de la violence qui est , malheureusement omniprésente. L'age j'imagine.

Quelques sons qu'il m'arrive de réecouter :

https://www.youtube.com/watch?v=RObvyRS6Arg

https://www.youtube.com/watch?v=KeZsQp8hQGc

https://www.youtube.com/watch?v=R0AKWWYulpA

https://www.youtube.com/watch?v=mWmhr8AodnE

J'les considèrent tous comme êtant bien écrit.

Le problème c'est que comme tu n'es pas d'accord avec l'idéologie véhiculé tu ne trouveras pas ça particulièrement pertinent. C'est comme si je te sortais des ecrit marxistes. Tes oeillères t'empecheraient d'observer la qualité artistique inhérente.

Accusation sans fond.
Army of the pharaohs, Noir Désir, l'essentiel des groupes de rock/punk/metal, damien saez, c'est pas tout à fait des fachos

C'est pratiquement intégralement de la gauche bas de plafond, ça n'enlève rien au fait que quand un texte est bon, il est bon

Disons que ca va un peu trop loin dans l'autre sens.

Ecouter une feministe pourquoi pas. Ecouter une feministe qui parle actuellement de feminisme dans ses chansons et en plus se met a accuser les hommes de tout les maux dans ses clips la ça passe plus ^^

Donc oui je doute que tu ecouterai toujours tes gauchos si tout leurs albums était contre toi. Si la musique passait après le message, et que le but des paroles n'était pas d'être le plus universel mais bien... d'être le plus politique (ou "engagé").

Le problème chez Fabe dans ton lien c'est que des fois il sort complètement de son texte pour balancer sa petite propagande, c'est ridicule, il est même plus sur la mesure

Ecoute genre de 15 secondes à environ 22 secondes, ça c'est un texte qui passe à peu près

Ecoute à partir de 22s jusqu'à 45s, ça devient une sorte de vieux discours électoral moisi complètement à côté du son

Oui c'est une chanson particulière volontairement très peu musical, presque un accapella.

Après c'est un fait que les jeunes de banlieux ne votent pas. Et je ne pense pas que Fabe ai jamais voté non plus.

Le 04 mars 2020 à 18:54:46 Enndo a écrit :
Disons que ca va un peu trop loin dans l'autre sens.

Ecouter une feministe pourquoi pas. Ecouter une feministe qui parle actuellement de feminisme dans ses chansons et en plus se met a accuser les hommes de tout les maux dans ses clips la ça passe plus ^^

Donc oui je doute que tu ecouterai toujours tes gauchos si tout leurs albums était contre toi. Si la musique passait après le message, et que le but des paroles n'était pas d'être le plus universel mais bien... d'être le plus politique (ou "engagé").

Mais t'as jamais écouté Saez ou bien
https://www.youtube.com/watch?v=eGx1GyMsNiw

C'est une vermine à 2 de QI en ce qui me concerne, bien pire que tes rappeurs
Mais si le son est bon le son est bon c'est tout

En fait ce qui me fait rire chez lui c'est qu'il se prend pour un révolutionnaire alors que ce son valide toutes les tropes de la musique d'embrigadement militaire patriotique

Maintenant c'est vrai que je méprise tout ce qui est "engagé", précisément pour ce qu'on entend chez Fabe et ce que tu sous-entends dans ton post ; la plupart ne savent pas faire passer l'art avant l'engagement, et prétextent à l'écriture alors qu'en réalité ils militent.

Quand tu lis Matzneff expliquer comment il baise des gosses je suis désolé y'a aucune qualité intrinsèque au texte, parce qu'il sort complètement de l'écriture, il ne s'intéresse pas à ce qu'il fait, seulement à qui il essaye d'influencer

Par contre quand tu lis Les mains sales ou Les Justes, quand tu lis 1984, là tu vois que l'auteur réfléchit à ce qu'il écrit, indépendamment de son engagement

Faut que le texte puisse tenir debout tout seul (c'est pas le cas chez Saez mais comme c'est du rock il y a de la musique donc on peut juste oublier ce qu'il raconte).

Bah en gros le problème avec le rap c'est que c'est une musique pleine de testostérone.

Tout un tas de jeunes de banlieu qui se rassemblent pour balancer leur rage.

Pas le temps ni l'envie d'être des chanteurs. De faire de "l'art".

Du coup il faut canaliser cette violence, dans un discours engagé. Si tu ne le fais pas tu vas te perdre dans tes plus bas instincts. Commes les pires musique de black metal aux textes les plus douteux. Ya pas d'entre deux soit tu vas à fond du coté du "bien" (tel que tu le concoit) soit tu te dis "ah nique sa race j'vais juste rapper ma haine".

Après ya des musiques engagé dans le rap qui sont engagé pour des trucs que tu pourrais respecter :

https://www.youtube.com/watch?v=SF9JPYdYaKA (sur la pornographie/prostitution)

https://www.youtube.com/watch?v=BEHEdmVkEEo (sur le poids du suicide sur les membres de la famille)

Bah en gros le problème avec le rap c'est que c'est une musique pleine de testostérone.

Tout un tas de jeunes de banlieu qui se rassemblent pour balancer leur rage.

Pas le temps ni l'envie d'être des chanteurs. De faire de "l'art".

Bah du coup c'est de la merde et ça ne doit réclamer aucune reconnaissance de ce côté, point. Je vois pas le problème. Si ils veulent pas être des chanteurs pourquoi je les considèrerais comme tels ?

Commes les pires musique de black metal aux textes les plus douteux.

Même combat

Ya pas d'entre deux soit tu vas à fond du coté du "bien" (tel que tu le concoit) soit tu te dis "ah nique sa race j'vais juste rapper ma haine".

C'est pas une question de "bien", plein d'excellents artistes chantent le mal. Ils ont simplement du talent.

Si tu te dis "nique sa race je vais juste étaler ma haine" tu réclames pas qu'on trouve ton mode d'expression particulièrement qualitatif

Si un mec se dit "nique sa mère je vais jouer aux échecs pour passer ma frustration" et qu'il se fait flinguer par un coup du berger tu vas pas dire "ouais mais bon c'est un génie stratégique"

Je ne défend pas le rap "hardcore". J'ai autant de respect pour eux que toi (petite musique à l'appui https://www.youtube.com/watch?v=JIIHafVQzjA )

Je dis juste que le climat est au "Tout ou Rien" bien ou mal. Ya pas de "juste de l'art" tu dois prendre une direction à un moment ou un autre c'est comme ça.

Et j'en profite pour ajouter que du coup du coté des rappeurs engagé (meme si tu n'aime pas l'engagement dans l'art) il y a de très bonne musique. Surtout si t'evites les trucs trop politique ou qui ne te convienne pas j'imagine.

Bordel j'avais oublié ça https://www.youtube.com/watch?v=PdaAHMztNVE
https://www.youtube.com/watch?v=kH2cb90sL9o

J'écoute ton rap celtique Veyli ^^

Toi écoute ça, ces 2 sons en théorie tu pourras pas les attaquer, ils sont juste extremmement bien écrit, même sans musique ils restent extremment cool. Des oeuvres d'art.

https://www.youtube.com/watch?v=h6v8mNz0Lt4

https://www.youtube.com/watch?v=gkgKSBsx51o

J'écoute ton rap celtique Veyli ^^

Bah j'y peux rien si les sonorités celtiques sont stylées

https://www.youtube.com/watch?v=kb8WGig0MLU

Désolé ton truc de IAM m'a saoulé en une minute, on a pas la même oreille hein
C'est exactement comme Fabe, tellement envie de raconter une histoire qu'ils sortent complètement du rythme

Il a qu'à écrire une nouvelle pourquoi il parle à côté du son
Quand ils veulent raconter des histoires dans le slam ils restent sur leur rythme

Argh... ce n'est pas un style de rap conventionel mais evidemment que c'est dans le rythme ^^

Mais bon pas grave, tente le deuxième je pense que c'est moins monotone.

C'est dommage pour la première c'est ecrit comme une nouvelle effectivement et la chute est assez cool, j'pense qu'elle t'aurait pris par surprise.

Le 04 mars 2020 à 19:47:21 Great_Aldana a écrit :
https://youtu.be/FIZGNAF1j00

Veyli ecoute celle la de solaar ca sera plus ta came

Voilà lui il y arrive
C'est pas révolutionnaire ce qu'il raconte mais il sait le raconter

Au passage j'ai écouté le texte jusqu'au bout je trouve la chute pathétique
Le chant / rythme est mauvais, le fond du texte aussi en ce qui me concerne, parce que là encore le militantisme passe bien avant l'histoire, c'est vraiment enfantin et bas de plafond ce qui est raconté
Et pourtant j'en ai écrits du même genre, donc j'imagine que ça parle autant contre moi

De la même manière on s'en fout si Rochdi c'est pas mainstream à partir du moment où son "lyricisme" c'est "je baise des putes mdr bang bang je tire mon pistolet"

Non son lyricisme c'est pas ça, lyricalement, esthétiquement, Rochdi c'est sûrement le rappeur le plus proche de Baudelaire, et spirituellement de Nietzsche je dirais
En fait presque toute sa discographie peut être comprise à partir de la fameuse citation "Il y a dans tout homme, à toute heure, deux postulations simultanées, l'une vers Dieu, l'autre vers Satan. L'invocation à Dieu, ou spiritualité, est un désir de monter en grade; celle de Satan, ou animalité, est une joie de descendre."
Il lui arrive d'utiliser le vocabulaire du rappeur moyen oui, mais faut comprendre pourquoi, c'est la posture du mal

Il lui arrive d'utiliser le vocabulaire du rappeur moyen oui, mais faut comprendre pourquoi, c'est la posture du mal

Non mais qu'il prenne la posture du mal si il veut, il n'empêche que Baudelaire sait écrire, il se contente pas de dire "pute baise drogue", quand bien même ce seraient ses thèmes privilégiés

D'accord, il aime la posture spleen et idéal, ok, mais donne-moi un lien où c'est pas 3mn de "g tuer un gangstaire avk mon pistoler avan de bésé une pute"

Que Baudelaire écrive le mal ou le bien c'est poétique et ça un certain sens

Le 04 mars 2020 à 19:54:52 VeyIox a écrit :
Au passage j'ai écouté le texte jusqu'au bout je trouve la chute pathétique
Le chant / rythme est mauvais, le fond du texte aussi en ce qui me concerne, parce que là encore le militantisme passe bien avant l'histoire, c'est vraiment enfantin et bas de plafond ce qui est raconté
Et pourtant j'en ai écrits du même genre, donc j'imagine que ça parle autant contre moi

Quand j'y pense c'est exactement ce que disait Peterson à propos de... Dostoïevski il me semble. Si tu veux écrire à propos d'un sujet de société/politique c'est comme dans un débat, assure-toi de comprendre et de représenter comme il faut la position qui n'est pas la tienne, assure-toi de faire dialoguer les deux dans leur version la plus forte. Sinon tu finis avec de la caricature d'enfant à base de "oui alors le méchan rasiste a tiré sur son fils mdr, c la morale de mon istoir"

Aime tous ceux que tu écris, sinon t'écris pas des personnages, t'écris des prétextes