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Philosophie

Sujet : La génération Z et les millennials
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toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 12:03:32

C’est un débat pour le moins controversé qui est en train de prendre place sur les réseaux sociaux : la génération Z (soit les personnes nées entre 1997 et 2010) et Millennials (nés entre le début des années 1980 et la fin des années 1990) s’écharpent au sujet d’Eminem, et du fait de devoir ou non le boycotter.

En 2021, Eminem va-t-il être «cancelled» comme le veux la formule tant en vogue ? En cause, d’anciennes lyrics remises sur le tapis, qui déclenchent la colère d’un groupe de jeunes américains de la génération Z. Des TikTokers citent entre autre les lyrics d’Em sur le morceau Love The Way You Lie avec Rihanna : « If she ever tries to f**king leave again/I’mma tie her to the bed and set this house on fire » (« Si elle tente encore de partir/Je vais l’attacher au lit et mettre le feu à cette maison »).

https://www.booska-p.com/new-un-front-anti-eminem-lance-par-de-jeunes-americains-n142521.html

C’est intéressant de constater à quel point il y a un écart générationnel. Eminem qui scande sa rage ou sa haine, ça doit être “cancelled” car certains peuvent se sentir blessés.

Il en est de même sur la religion. Qui sont les plus outrés des critiques de la religion et du blasphème ? Les mêmes personnes de la génération Z et les millennials :

  • Dans l’affaire Mila, les 18-24 ans sont 57 % a juger qu’elle est raciste, contre 42 % des français. https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2020/02/117121_rapport_Ifop_CHARLIE_HEBDO_2020.02.04.pdf
  • Les lycéens sont 50 % à vouloir que des collégiens puissent porter des signes religieux contre 25 % de la population française https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/03/1_PPT_IFOP_LICRA_2021.03.02.pdf

On aurait tort de croire que le sujet religieux ne serait qu’un problème de religion. On voit avec le dernier sondage que c’est un problème religieux (voir les taux de réponse des lycéens de musulmans), mais que c’est aussi un problème sociétal dans le sens où la génération Z et les millennials passent un nouveau cap dans l’individualisme. Cela ne leur semble pas juste de blesser des gens. Il faut donc interdire tout ce qui pourrait blesser ou choquer les individus. Il faut “cancel” Eminem et il faut protéger les individus pour qu’ils fassent ce qu’ils veulent (porter un voile ou une kippa à l’école).

Vas-y là, ça s'fait pas de critiquer la religion

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/vas-y-la-ca-sfait-pas-de-critiquer-la-religion-ce-que-nous-entendons-profs-quand-nous-enseignons-la-laicite

Il faut pouvoir critiquer la religion. Si ta religion te dit que le monde a été créé il y a 3 000 ans, alors il semble inacceptable pour toi qu’on t’enseigne la théorie de l’évolution. Ce serait une critique frontale de tes croyances religieuses. Et en même temps, il semble inacceptable que l’école enseigne au même niveau la théorie de l’évolution et le créationnisme pour contenter tout le monde. La critique de la religion n’est pas négociable.

Quel est le raisonnement au fond de ce type de pensée ? C’est assez simple et ça peut semble imparable au premier abord. Si je porte un voile au lycée, qu’est-ce ça t’enlève à toi ? Si tu es choqué avec le fait que je porte un voile au lycée, c’est toi qui a un problème, c’est toi qui n’est pas tolérant. Au premier abord, il n’y a aucune raison immédiate qui fait qu’on devrait interdire le voile, ce qui rend difficile la réponse c’est que la réponse se fait à un niveau d’abstraction plus élevé. Le fait que je porte un voile ne cause aucun tort direct/immédiat. Le raisonnement de la commission Stasi, c’est qu’en mettant la religion à l’écart on protège les élèves de la “fureur du monde” et c’est par ce pas de côté qu’on peut assurer l’apprentissage. Ces nouvelles générations montrent en réalité un incroyable recul de toute pensée complexe pour aboutir à une pensée ultra simpliste “Si ça me choque, c’est mal”.

Hier on écoutait Eminem pour choquer nos parents. Aujourd'hui il faut écouter Eminem pour choquer les jeunes...

SoldatGaulois66
Niveau 6
06 mars 2021 à 12:14:44

Ouais en quelque sorte les gosses aujourd'hui sont des puritains. Mais en même temps ils acceptent des dégénérés

Au premier abord, il n’y a aucune raison immédiate qui fait qu’on devrait interdire le voile

Tu as une preuve ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 12:17:28

Le 06 mars 2021 à 12:14:44 SoldatGaulois66 a écrit :
Ouais en quelque sorte les gosses aujourd'hui sont des puritains. Mais en même temps ils acceptent des dégénérés

Au premier abord, il n’y a aucune raison immédiate qui fait qu’on devrait interdire le voile

Tu as une preuve ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Si demain je mange du nutella, en quoi ça te gêne ? Et si demain je mets un voile, pourquoi ça devrait te gêner ? En quoi tu devrais dicter ce que je mange ou ce que je porte ?

SoldatGaulois66
Niveau 6
06 mars 2021 à 12:35:57

Le 06 mars 2021 à 12:17:28 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 12:14:44 SoldatGaulois66 a écrit :
Ouais en quelque sorte les gosses aujourd'hui sont des puritains. Mais en même temps ils acceptent des dégénérés

Au premier abord, il n’y a aucune raison immédiate qui fait qu’on devrait interdire le voile

Tu as une preuve ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Si demain je mange du nutella, en quoi ça te gêne ? Et si demain je mets un voile, pourquoi ça devrait te gêner ? En quoi tu devrais dicter ce que je mange ou ce que je porte ?

Tu peux me prouver qu'il y a un rapport avec le voile ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 12:41:20

Le 06 mars 2021 à 12:35:57 SoldatGaulois66 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 12:17:28 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 12:14:44 SoldatGaulois66 a écrit :
Ouais en quelque sorte les gosses aujourd'hui sont des puritains. Mais en même temps ils acceptent des dégénérés

Au premier abord, il n’y a aucune raison immédiate qui fait qu’on devrait interdire le voile

Tu as une preuve ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Si demain je mange du nutella, en quoi ça te gêne ? Et si demain je mets un voile, pourquoi ça devrait te gêner ? En quoi tu devrais dicter ce que je mange ou ce que je porte ?

Tu peux me prouver qu'il y a un rapport avec le voile ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu réclames quel type de preuve ? Déjà prouver un négatif (l'absence de quelque chose) n'est jamais évident.

Je soutiens simplement qu'il faut monter en complexité pour trouver une raison pour nier à quelqu'un le fait de porter un voile en public. Si un individu souhaite faire quelque chose qui le concerne (manger du chocolat, porter un voile etc.), qui suis-je pour le lui interdire si elle en a envie et que cela la concerne ? Son corps, son choix, non ? Moi en tant qu'individu je ne suis en rien légitime à interdire une personne à porter le voile. Par contre, si je me réfère à la société, au bien-être des enfants à l'école, à la santé publique, au déficit de la sécurité sociale, alors là je peux trouver des raisons pour réduire ta consommation de chocolat et pour t'empêcher de porter un voile. Il faut faire référence à des choses qui dépassent les individus. Et c'est cet affaiblissement de toute pensée complexe dépassant les individus que je vise dans le topic.

GreatAldana
Niveau 10
06 mars 2021 à 12:58:13

je vous recommande cet épisode des Simpson https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Vrai_Descendant_du_singe
http://simpson-en-streaming.com/saison-17/episode-21/the-monkey-suit
sur le sujet :-)))

https://fr.wikipedia.org/wiki/Procès_du_singe

SoldatGaulois66
Niveau 6
06 mars 2021 à 12:59:25

Tu réclames quel type de preuve ? Déjà prouver un négatif (l'absence de quelque chose) n'est jamais évident.

Si c'est trop dur pour toi, tu n'as qu'à suspendre ton assentiment et dire "je ne sais pas si le voile te fait du mal".

Je soutiens simplement qu'il faut monter en complexité pour trouver une raison pour nier à quelqu'un le fait de porter un voile en public.

Justement. Tu montres, mais tu ne démontres rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 13:04:07

Le 06 mars 2021 à 12:59:25 SoldatGaulois66 a écrit :

Tu réclames quel type de preuve ? Déjà prouver un négatif (l'absence de quelque chose) n'est jamais évident.

Si c'est trop dur pour toi, tu n'as qu'à suspendre ton assentiment et dire "je ne sais pas si le voile te fait du mal".

Je soutiens simplement qu'il faut monter en complexité pour trouver une raison pour nier à quelqu'un le fait de porter un voile en public.

Justement. Tu montres, mais tu ne démontres rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je reformule si tu veux : entre deux volontés individuelles (X et Y), X est plus légitime que Y pour faire des choix concernant X. Donc Y n'a aucune raison individuelle (les raisons immédiates dont je parle). Y doit faire référence à autre chose pour contraindre X.

Et sinon, il n'y a aucune preuve en philosophie. Il n'y a que des arguments. Et cet argument repose une conception commune de l'individu.

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 13:07:37

Le 06 mars 2021 à 12:58:13 GreatAldana a écrit :
je vous recommande cet épisode des Simpson https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Vrai_Descendant_du_singe
http://simpson-en-streaming.com/saison-17/episode-21/the-monkey-suit
sur le sujet :-)))

https://fr.wikipedia.org/wiki/Procès_du_singe

Excellent

xxxtentazola
Niveau 9
06 mars 2021 à 13:08:12

mec quand tu ecris des choses aussi simples et mondaines , reduis ca a 15 lignes tout au plus

xxxtentazola
Niveau 9
06 mars 2021 à 13:10:49

toto qui s'inverse completement ces jours ci

maintenant tu remarques que le voile c'est pas juste un innocent bout de tissu sur une femme peau mat

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 13:11:27

Le 06 mars 2021 à 13:10:49 xxxtentazola a écrit :
toto qui s'inverse completement ces jours ci

maintenant tu remarques que le voile c'est pas juste un innocent bout de tissu sur une femme peau mat

tenta qui a la mémoire courte et qui réécrit l'Histoire

xxxtentazola
Niveau 9
06 mars 2021 à 13:12:40

Le 06 mars 2021 à 13:11:27 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:10:49 xxxtentazola a écrit :
toto qui s'inverse completement ces jours ci

maintenant tu remarques que le voile c'est pas juste un innocent bout de tissu sur une femme peau mat

tenta qui a la mémoire courte et qui réécrit l'Histoire

j'attend que tu sois pour le porc dans toutes les cantines de france

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 13:13:45

Le 06 mars 2021 à 13:12:40 xxxtentazola a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:11:27 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:10:49 xxxtentazola a écrit :
toto qui s'inverse completement ces jours ci

maintenant tu remarques que le voile c'est pas juste un innocent bout de tissu sur une femme peau mat

tenta qui a la mémoire courte et qui réécrit l'Histoire

j'attend que tu sois pour le porc dans toutes les cantines de france

Commence par corriger tes propos. J'ai jamais soutenu que le voile était un banal bout de tissu. Je suis un laïcard :rire2:

xxxtentazola
Niveau 9
06 mars 2021 à 13:13:53

j'attend aussi que tu ne fasses pas du burquini une petite affaire

xxxtentazola
Niveau 9
06 mars 2021 à 13:15:12

Le 06 mars 2021 à 13:13:45 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:12:40 xxxtentazola a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:11:27 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:10:49 xxxtentazola a écrit :
toto qui s'inverse completement ces jours ci

maintenant tu remarques que le voile c'est pas juste un innocent bout de tissu sur une femme peau mat

tenta qui a la mémoire courte et qui réécrit l'Histoire

j'attend que tu sois pour le porc dans toutes les cantines de france

Commence par corriger tes propos. J'ai jamais soutenu que le voile était un banal bout de tissu. Je suis un laïcard :rire2:

le laic moyen a l'air de tolerer le voile hein
pas pour rien que le debat dure

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 13:15:57

Le 06 mars 2021 à 13:15:12 xxxtentazola a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:13:45 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:12:40 xxxtentazola a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:11:27 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 13:10:49 xxxtentazola a écrit :
toto qui s'inverse completement ces jours ci

maintenant tu remarques que le voile c'est pas juste un innocent bout de tissu sur une femme peau mat

tenta qui a la mémoire courte et qui réécrit l'Histoire

j'attend que tu sois pour le porc dans toutes les cantines de france

Commence par corriger tes propos. J'ai jamais soutenu que le voile était un banal bout de tissu. Je suis un laïcard :rire2:

le laic moyen a l'air de tolerer le voile hein
pas pour rien que le debat dure

C'est trop dur pour toi de revenir sur tes propos diffamatoires ?

xxxtentazola
Niveau 9
06 mars 2021 à 13:16:24

condamne les abattoirs halal ,
condamne avec vigueur l'incompatibilité du danger sous jacent de l'islam par le coran
avec la republique francaise

toto_au_bistro
Niveau 10
06 mars 2021 à 13:17:30

Le 06 mars 2021 à 13:16:24 xxxtentazola a écrit :
condamne les abattoirs halal ,
condamne avec vigueur l'incompatibilité du danger sous jacent de l'islam par le coran
avec la republique francaise

Waouh ton problème d'égo est vraiment important. Très belle diversion.

SoldatGaulois66
Niveau 6
06 mars 2021 à 13:18:38

Le 06 mars 2021 à 13:04:07 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 mars 2021 à 12:59:25 SoldatGaulois66 a écrit :

Tu réclames quel type de preuve ? Déjà prouver un négatif (l'absence de quelque chose) n'est jamais évident.

Si c'est trop dur pour toi, tu n'as qu'à suspendre ton assentiment et dire "je ne sais pas si le voile te fait du mal".

Je soutiens simplement qu'il faut monter en complexité pour trouver une raison pour nier à quelqu'un le fait de porter un voile en public.

Justement. Tu montres, mais tu ne démontres rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Je reformule si tu veux : entre deux volontés individuelles (X et Y), X est plus légitime que Y pour faire des choix concernant X. Donc Y n'a aucune raison individuelle (les raisons immédiates dont je parle). Y doit faire référence à autre chose pour contraindre X.

Prouve que c'est le cas pour le voile

Et sinon, il n'y a aucune preuve en philosophie. Il n'y a que des arguments. Et cet argument repose une conception commune de l'individu.

La phénoménologie est une preuve...
La cohérence est une preuve...
La capacité de prédiction d'une philosophie est une preuve... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

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