Savoir & Culture

C'est a partir de quand que commence l'Histoire avec un grand H ?

A partir du moment où les hommes écrivent. - 3 000.

Je ne mets pas de H à histoire. L'histoire de l'alimentation des paysans du marais poitevin au XIVème siècle fait tout autant parti de l'histoire que la nuit de Cristal.

Le 05 mars 2021 à 21:04:12 toto_au_bistro a écrit :
Je ne mets pas de H à histoire. L'histoire de l'alimentation des paysans du marais poitevin au XIVème siècle fait tout autant parti de l'histoire que la nuit de Cristal.

Histoire et histoire ont surtout des sens différents, l'histoire de l'alimentation des paysans ou du nazisme ou de ce que tu veux n'a rien à voir avec l'Histoire comme science et comme connaissance des faits rapportés par l'ensemble de ce qui a été enregistré par l'homme. C'est comme église et Eglise, on parle de deux choses différentes.

Du coup rufus a répondu, l'Histoire commence avec l'écriture.

J'ai une licence d'histoire avec un petit h et c'est bien cette même histoire qui commence avec l'écriture.

J'ai aussi une licence d'histoire et on distingue bien la petite de la grande histoire avec une capitalisation du terme.

Le 05 mars 2021 à 21:20:04 Un_esclave_roux a écrit :
J'ai aussi une licence d'histoire et on distingue bien la petite de la grande histoire avec une capitalisation du terme.

C'est totalement subjectif et c'est cette subjectivité que je remettais en cause dans mon message.

ma naissance

avant ça c'est minuscule

Et par ailleurs incohérent avec ce que tu disais avant. Si l'Histoire commence avec l'écriture alors la bouffe des paysans poitevins, c'est l'Histoire.

Le 05 mars 2021 à 21:22:05 toto_au_bistro a écrit :
Et par ailleurs incohérent avec ce que tu disais avant. Si l'Histoire commence avec l'écriture alors la bouffe des paysans poitevins, c'est l'Histoire.

La bouffe des paysans poitevins, c'est une histoire dans l'Histoire. J'vois pas ce qu'il y a de compliqué là-dedans. C'est pareil pour les événements importants comme la WW2.

Donc le critère c'est pas l'apparition de l'écriture. Le critère c'est quoi ? Ce qui te semble important ? Les grands événements ? Et si moi j'ai d'autres critères pour juger ce qui est important ?

Et l'art rupestre des Hommes préhistorique ? ça ne fait pas partie de l'Histoire de l'humanité ?

Le 05 mars 2021 à 21:25:06 toto_au_bistro a écrit :
Donc le critère c'est pas l'apparition de l'écriture. Le critère c'est quoi ? Ce qui te semble important ? Les grands événements ? Et si moi j'ai d'autres critères pour juger ce qui est important ?

T'as rien compris à ce que je viens de dire.

Je te dis justement que les grands événements (subjectifs si tu veux) sont également des histoires dans l'Histoire, et l'apparition de l'écriture est le commencement formel de cette dernière.

Le 05 mars 2021 à 21:26:27 easter-egg-jvc a écrit :
Et l'art rupestre des Hommes préhistorique ? ça ne fait pas partie de l'Histoire de l'humanité ?

Comme son nom l'indique, ça fait parti de la préhistoire.

Comme son nom l'indique, ça fait parti de la préhistoire.

Ah ouai d'accord, donc la préhistoire ne fait pas partie de l'Histoire...c'est vachement tordu l'Histoire en fait.

Le 05 mars 2021 à 21:28:13 Un_esclave_roux a écrit :

Le 05 mars 2021 à 21:25:06 toto_au_bistro a écrit :
Donc le critère c'est pas l'apparition de l'écriture. Le critère c'est quoi ? Ce qui te semble important ? Les grands événements ? Et si moi j'ai d'autres critères pour juger ce qui est important ?

T'as rien compris à ce que je viens de dire.

Je te dis justement que les grands événements (subjectifs si tu veux) sont également des histoires dans l'Histoire, et l'apparition de l'écriture est le commencement formel de cette dernière.

C'est juste le nom d'une période alors ?

l'histoire c'est avant tout raconter des histoires.

Y'a rien de tordu ou de subjectif, c'est très clair :

Si l'histoire de la Terre commence avec la formation géologique de notre planète, et si l'histoire de l'humanité commence avec l'apparition du genre Homo, on limite traditionnellement l'emploi du mot « histoire » pour les périodes qui nous sont connues par l'intermédiaire de sources écrites, quel que soit le support de ces sources et quels que soient les moyens par lesquels elles nous sont parvenues. Les périodes pour lesquelles de telles sources n'existent pas ont été nommées, quant à elles, préhistoire ou protohistoire.

Et par commodité, on note fréquemment cette histoire-là avec un H majuscule pour la distinguer des autres histoires.

on limite traditionnellement l'emploi du mot « histoire » pour les périodes qui nous sont connues par l'intermédiaire de sources écrites, quel que soit le support de ces sources et quels que soient les moyens par lesquels elles nous sont parvenues.

Si c'est tordu, autant on a effectivement pas de récit écrit de cette période autant on a les peintures qui sont les prémisses de l'écriture quelque part.

L'art figuratif est une proto-écriture, pas une écriture à proprement parler.