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Philosophie

Sujet : ce passage de Guillemin sur la foi
1
dgCEO
Niveau 12
03 décembre 2021 à 00:53:30

https://youtu.be/c2gTbfVV0WU?t=5635 vous en pensez quoi ? il a raison ou il délire ?
je serais plutôt d'accord avec lui donc je voudrais savoir ce que vous en pensez

Zechild
Niveau 10
03 décembre 2021 à 02:55:15

Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

dgCEO
Niveau 12
03 décembre 2021 à 18:35:36

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu lieu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

abendstern
Niveau 17
03 décembre 2021 à 19:03:44

Très beau

Zechild
Niveau 10
03 décembre 2021 à 19:07:31

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 19:09:02

la perdition que procure la vieillesse ne ramene pas juste a la fragilité du corps, primordiale de l'enfance
celle ou on se chie-pisse dessus and so on ,
elle ramene aussi au b.a.-ba intellectuel, qui se caractérise par une remarque innocente sur la réalité
qui ne s'appuie pas sur des raisonnements élaborés , juste sur de la pure intuition

et si on peut s'accharner dans un livre et a la fin y laisser un cliffhanger,
c'est que produire un livre consiste a étaler un parallèle sur le defilement de notre vie

on commence le livre par de la découverte, on acquiert un certain gout et un certain jeu,
certaines règles, patterns, et a la fin on assiste a la corruption de tout l'edifice
ou a l'introduction(introduction sur un epilogue) de la plus importante des règles.

abendstern
Niveau 17
03 décembre 2021 à 19:11:43

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png

Je suis désolé mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec la dialectique historique :(

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 19:21:56

Le 03 décembre 2021 à 19:11:43 :

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png

Je suis désolé mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec la dialectique historique :(

c'est parce que tu ne lis pas Hegel peut-etre ?

ce qui ramene a Hegel , c'est cet acharnement sur la finalité ,
la finalité de tout cela, de tout ce que nous faisons , le pourquoi final

la dialectique historique permet de comprendre que tous les évènements convergent vers un point bien precis.
et la veritable angoisse, c'est pas de savoir quand on va mourir ou que sais-je
c'est de ne pas comprendre la fin vers laquelle convergent les moyens.

il y a dans SNK saison 3 un episode ou
Eren Krueger parle de Mikasa et de Armin, d'une maniere completement soudaine et inattendue .
pour moi c'est le meilleur moment de SNK ,
c'est un anachronisme qui appui sur la memoire des titans
-
sauf que tu penserais "ah mais la memoire restitue le passé et c'est tout ce qu'elle peut faire"
mais le mec te sort des traces d'évènements qui vont se produire dans +10 ans
;
c'est la que tu comprends que les titans ont des fragments du point de convergence

dgCEO
Niveau 12
03 décembre 2021 à 19:26:40

la dialectique historique permet de comprendre que tous les évènements convergent vers un point bien precis.
et la veritable angoisse, c'est pas de savoir quand on va mourir ou que sais-je
c'est de ne pas comprendre la fin vers laquelle convergent les moyens.

quels sont les signes de cette convergence ? comment on peut dire que les évenements convergent vers quelque chose sans savoir c'est quoi ?

dgCEO
Niveau 12
03 décembre 2021 à 19:34:20

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png
Le 03 décembre 2021 à 19:11:43 :

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png

Je suis désolé mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec la dialectique historique :(

je vais me lancer dans une réflexion
de mon point de vue l'âme ça serait pas une substance immatérielle qui viendrait animer nos corps, ça serait nos capacités rationnelles (qui prennent naissance dans la matière de notre cerveau, donc pas une bizarrerie fantomatique)
je m'explique : j'aurais tendance à assimiler le bien au "devoir être", à ce qui devrait être, à ce qui serait le plus juste et qui rendrait la vie de l'Homme meilleure
je dirais que ce devoir être est objectif et rationnel, il tend à varier selon l'histoire et les culture parce que les conditions d'existence évoluent (matérialisme historique) et donc évolue conjointement ce "devoir être" (donc la notion de "bien")
ainsi ce qui nous éclairerait sur ce "bien" à la manière du soleil projetant les ombres dans la caverne, ça serait nos capacités rationnelles qui nous permettent de le déterminer, donc de déterminer ce qu'il faut entreprendre (les actions bonnes)
en revanche ça me gène un peu qu'il soit muable puisque dans ce cas on peut pas le définir comme un point de convergence, enfin si mais tautologique
enfin bref c'est compliqué

Zechild
Niveau 10
03 décembre 2021 à 19:35:38

Le 03 décembre 2021 à 19:11:43 :

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png

Je suis désolé mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec la dialectique historique :(

Tout simplement puisque seule la méthode dialectique permet de remonter, en amont de la Dianoia - ou si tu préfères, de la connaissance discursive (axiomes, hypothèses, demandes) -, vers le sujet (gnothi seauton) et vers l'origine de ce qui le lie à l'autre à travers la parole. C'est précisément ce qu'explique Platon avec le Noûs (la connaissance intuitive), et que Hegel va opposer à Kant lorsque ce dernier rejettera la dialectique - la considérant dogmatique.

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 19:37:13

la convergence en tant que principe se caracterise par la tendance,

si je tend a boire du vin, je converge vers le vin, et vers le cancer du foie, et l'alcoolisme
en gros l'etude de la convergence dans le domaine mathématique ce serait l'etude des limites

et si les évènements dont nous sommes temoins paraissent tres divers,
qu'on ai du mal a dessiner le lien entre les choses n'exclue pas le dis-lien.

et c'est souvent ca qui est agreable dans une histoire qu'on apprecie, dans un film, un livre
c'est que tous les elements portent en eux un lien suspect avec les autres ,
et on apprecie ce mystere dans l'esperance qu'a la fin du livre, du film
le lien qui donne tout son sens a l'intrigue soit révélé et qu'on puisse en etre surpris (cf le setup-payoff)

sous ce rapport,
les intellectuels c'est une bande d'enfoirés qui s'amusent a spoil tout le monde
et ce degout qu'on ressent quand on a comprit l'intrigue avant son denouement,
c'est ce meme degout qu'on ressent quand on passe son temps a intellectualiser tout rapport, et ce,
tout le long de sa vie, plutot que de purement et justement vivre, comme un sauvage.

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 19:41:07

et c'est contre-intuitif pour beaucoup
mais ceux qui savent lire la convergence et la tendance
sont les traders, les financial analysts , des mecs de wall-street, des gros poissons

le mec qui amasse les richesses est celui qui a su ou elles se dirigeaient

dgCEO
Niveau 12
03 décembre 2021 à 19:43:00

d'ailleurs c'est marrant que le mot âme soit souvent confondu avec le mot conscience, étymologiquement con-science, savoir en commun, et on sait que c'est de la médiation interindividuelle (le language) que découle l'analyse discursive (raisonnement)

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 19:47:16

et ce degout qu'on ressent quand on a comprit l'intrigue avant son denouement,

c'est ce meme degout qu'on ressent quand on passe son temps a intellectualiser tout rapport, et ce,
tout le long de sa vie, plutot que de purement et justement vivre, comme un sauvage.

x

et c'est contre-intuitif pour beaucoup

mais ceux qui savent lire la convergence et la tendance
sont les traders, les financial analysts , des mecs de wall-street, des gros poissons

x

je ramene ce que j'ai dit pour faire un parallèle avec FMAB

ou la solution finale est d'echanger la science contre la vie,
vendre son rapport intellectuel et redevenir sauvage,
ce qui constitue un échange equivalent parfaitement légitime
et ca me fait quelque chose de le penser, je ne vais pas mentir.

Zechild
Niveau 10
03 décembre 2021 à 19:58:51

Le 03 décembre 2021 à 19:34:20 :

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png
Le 03 décembre 2021 à 19:11:43 :

Le 03 décembre 2021 à 19:07:31 :

Le 03 décembre 2021 à 18:35:36 :

Le 03 décembre 2021 à 02:55:15 :
Non, il ne délire pas du tout.

Je ne connaissais pas l'anecdote sur Sartre, mais elle est particulièrement révélatrice de cette médiocrité inhérente à toute la philosophie bourgeoise et mondaine des XXème et XXIème.
Très bon extrait. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638495912-baby-yoda-best.png

mais pour qu'il y ait connaissance par contact faut bien qu'il y ait eu contact
ce contact avec le bien aurait eu quand ?
ce bien ne peut pas être "dans notre coeur" puisqu'on le désire, or on ne désire que ce qui nous manque
c'est donc quelque chose qu'on a connu puis perdu
à vue de nez je pense à l'état foetal où tout n'est que chaleur et satisfaction immédiate, mais ça me paraît peu convaincant, puisque si notre aspiration finale c'était le retour à cet état ça voudrait dire que l'humanité aboutie serait une bande d'organoïdes inconscients branchés à des machines qui mimeraient le placenta
j'aurais aussi du mal à admettre qu'on ait une espèce d'âme immatérielle et immortelle qui serait descendue du royaume des cieux pour souffrir sur Terre, et qui y reviendrait après la mort

Non, pas vraiment.

Ou alors seulement dans le sens de Platon lorsqu'il expose son allégorie de la caverne dans la République, puis sa fameuse ligne juste après. Quand il dit que le Soleil permet à l'œil de voir et à l'objet d'être vu ; que c'est pareil pour l'âme avec le Bien ; et qu'enfin, le Soleil permet aux êtres croissance et nourriture. C'est en substance la même chose.
Mais toute la philosophie bourgeoise du XXème siècle, puis celle du XXIème siècle se refuse à travailler cela, car cela l'obligerait à devoir réhabiliter Hegel et Marx (et leurs dialectiques historiques). Ce qui, pour des raisons que tu comprendras aisément, n'est juste pas envisageable pour elle : bien trop effrayée qu'elle est par les conséquences que cela aurait pour elle en tant que classe qui jouit de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Néanmoins, si tu cherches des pistes pour approfondir tout cela, c'est bien de ce coté qu'il faudra chercher. https://www.noelshack.com/2021-48-5-1638554816-baby-yoda-best.png

Je suis désolé mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec la dialectique historique :(

je vais me lancer dans une réflexion
de mon point de vue l'âme ça serait pas une substance immatérielle qui viendrait animer nos corps, ça serait nos capacités rationnelles (qui prennent naissance dans la matière de notre cerveau, donc pas une bizarrerie fantomatique)
je m'explique : j'aurais tendance à assimiler le bien au "devoir être", à ce qui devrait être, à ce qui serait le plus juste et qui rendrait la vie de l'Homme meilleure
je dirais que ce devoir être est objectif et rationnel, il tend à varier selon l'histoire et les culture parce que les conditions d'existence évoluent (matérialisme historique) et donc évolue conjointement ce "devoir être" (donc la notion de "bien")
ainsi ce qui nous éclairerait sur ce "bien" à la manière du soleil projetant les ombres dans la caverne, ça serait nos capacités rationnelles qui nous permettent de le déterminer, donc de déterminer ce qu'il faut entreprendre (les actions bonnes)
en revanche ça me gène un peu qu'il soit muable puisque dans ce cas on peut pas le définir comme un point de convergence, enfin si mais tautologique
enfin bref c'est compliqué

Il y a de l'idée, mais oublie le devoir être (si tu l'entends là dans son sens kantien).

En revanche, en ce qui concerne l'ordre de l'action, tu es sur une très bonne piste. Il suffit simplement de bien garder à l'esprit que toute fin qu'elle qu'elle soit ne peut que provenir d'un sujet, et que c'est uniquement face à un autre sujet que ce détermine cette fin.
Une fois le Soleil contemplé, celui qui en est sorti retourne dans la caverne. Nous passons donc bien là du Que puis je savoir? au Que dois je faire?

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 20:37:22

zechild vert de rage qu'il n'occupe pas plus d'espace avec son brouhaha pseudo intellectuel

Zechild
Niveau 10
03 décembre 2021 à 20:44:07

Le 03 décembre 2021 à 20:37:22 :
zechild vert de rage qu'il n'occupe pas plus d'espace avec son brouhaha pseudo intellectuel

Le seul qui fait du brouhaha ici, c'est toi à mélanger absolument tout et n'importe quoi en étant persuadé que t'aurais pigé quelque chose de Hegel alors qu'en fait, tu racontes juste de la merde comme c'est pas permis.

xxxtentasekerli
Niveau 6
03 décembre 2021 à 20:46:51

Le 03 décembre 2021 à 20:44:07 :

Le 03 décembre 2021 à 20:37:22 :
zechild vert de rage qu'il n'occupe pas plus d'espace avec son brouhaha pseudo intellectuel

Le seul qui fait du brouhaha ici, c'est toi à mélanger absolument tout et n'importe quoi en étant persuadé que t'aurais pigé quelque chose de Hegel alors qu'en fait, tu racontes juste de la merde comme c'est pas permis.

de la merde que tu ne peux pas pointer du doigt, comme c'est etrange
d'ailleurs tu l'aurais fait depuis longtemps vu comme t'aime etaler ton beurre sur le forum, pathétique goblin

abendstern
Niveau 17
03 décembre 2021 à 20:49:51

Le 03 décembre 2021 à 20:44:07 :

Le 03 décembre 2021 à 20:37:22 :
zechild vert de rage qu'il n'occupe pas plus d'espace avec son brouhaha pseudo intellectuel

Le seul qui fait du brouhaha ici, c'est toi à mélanger absolument tout et n'importe quoi en étant persuadé que t'aurais pigé quelque chose de Hegel alors qu'en fait, tu racontes juste de la merde comme c'est pas permis.

Il shitpostera toujours, dusses-tu en crever de fureur :noel:

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Sujet : ce passage de Guillemin sur la foi
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