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Sujet : Dualisme de Descartes
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LittleAnatomist
Niveau 1
05 novembre 2022 à 08:01:17

Le dualisme Cartesien correspond à la distinction du Soi en deux entités distinctes : l’Esprit et le Corps. Descartes étudia le rapport entre eux deux et a essayer d’interpréter l’influence que l’un impose à l’autre. Il conclut que l’Esprit prime sur le corps selon ci-après: « les états mentaux peuvent être la cause de mouvements physiques » et que « les mouvements physiques ne peuvent être causés que par des états physiques ». Mais revenons a aujourd’hui où la science s’est développée et la médecine a retrouvé le siège de l’esprit, entre autre : le Cortex Cérébral; la théologie de Descartes prend alors un coup. En effet, un simple caillot sanguin qui a voyagé de tout petits vaisseaux jusqu’aux artères cérébrales peut provoquer une mort cérébrale. Ainsi un mouvement physique peut causer une mort de l’esprit.

Qu’en pensez vous?

Ankay
Niveau 13
07 novembre 2022 à 00:16:40

Dans l'Éthique de Spinoza le corps et l'âme sont 2 apparences d'une seule et même chose : l'énergie source, la Vie, Dieu, et tant d'autres noms.

D'instinct je trouve ça beaucoup plus parlant. :ok:

Bruno Giuliani a imagé pour aider à comprendre :

 Imaginons un homme qui ne pourrait percevoir son existence que par les images que lui renverraient deux miroirs différents et opposés. S'il s'identifie à ses perceptions, il croirait nécessairement qu'il est l'un et l'autre en fonction de son point de vue, alors qu'en réalité les deux ne seraient que des apparences de son être unique. Cet homme ne pourrait percevoir cette illusion et s'en libérer que s'il parvient à comprendre qu'il est en réalité un seul et même être dont les images visuelles ne sont que des manifestations. Comprendre cela est possible par l'expérience. Cela demande seulement de percevoir notre être comme énergie de vie. Et cette conscience énergétique de l'être par lui-même n'est rien d'autre que l'intuition de soi comme vie singulière au sein de la Vie universelle.

P94 de l'"Éthique reformulée pour notre temps"

Neo-0001001
Niveau 7
10 novembre 2022 à 13:20:56

Le 07 novembre 2022 à 00:16:40 :
Dans l'Éthique de Spinoza le corps et l'âme sont 2 apparences d'une seule et même chose : l'énergie source, la Vie, Dieu, et tant d'autres noms.

D'instinct je trouve ça beaucoup plus parlant. :ok:

Bruno Giuliani a imagé pour aider à comprendre :

 Imaginons un homme qui ne pourrait percevoir son existence que par les images que lui renverraient deux miroirs différents et opposés. S'il s'identifie à ses perceptions, il croirait nécessairement qu'il est l'un et l'autre en fonction de son point de vue, alors qu'en réalité les deux ne seraient que des apparences de son être unique. Cet homme ne pourrait percevoir cette illusion et s'en libérer que s'il parvient à comprendre qu'il est en réalité un seul et même être dont les images visuelles ne sont que des manifestations. Comprendre cela est possible par l'expérience. Cela demande seulement de percevoir notre être comme énergie de vie. Et cette conscience énergétique de l'être par lui-même n'est rien d'autre que l'intuition de soi comme vie singulière au sein de la Vie universelle.

P94 de l'"Éthique reformulée pour notre temps"

Je serais assez d'accord avec cette notion d'unité : le corps est la traduction matérielle de l'âme incarnée.

FafDtermine
Niveau 7
15 novembre 2022 à 01:41:32

Le 05 novembre 2022 à 08:01:17 :
Le dualisme Cartesien correspond à la distinction du Soi en deux entités distinctes : l’Esprit et le Corps. Descartes étudia le rapport entre eux deux et a essayer d’interpréter l’influence que l’un impose à l’autre. Il conclut que l’Esprit prime sur le corps selon ci-après: « les états mentaux peuvent être la cause de mouvements physiques » et que « les mouvements physiques ne peuvent être causés que par des états physiques ». Mais revenons a aujourd’hui où la science s’est développée et la médecine a retrouvé le siège de l’esprit, entre autre : le Cortex Cérébral; la théologie de Descartes prend alors un coup. En effet, un simple caillot sanguin qui a voyagé de tout petits vaisseaux jusqu’aux artères cérébrales peut provoquer une mort cérébrale. Ainsi un mouvement physique peut causer une mort de l’esprit.

Qu’en pensez vous?

Que ta lecture de Descartes est ultra simpliste et pas du tout au jus des commentateurs contemporains.
Je dis cela sans animosité ni mépris. Tu peux lire sur le sujet le bouquin qu'a dirigé Arbib sur les méditations métaphysiques...

LittleAnatomist
Niveau 1
15 novembre 2022 à 21:19:46

En parlant de Descartes et de ces principes, j'ai retrouvé un design très sympa sur amazon, avec sa célèbre citation: "Cotigo ergo sum" ou "Je pense donc je suis". Voici le lien si vous voulez jetez un coup d'œil, le designer doit être un grand fan des principes cartésiens.
https://www.amazon.fr/dp/B0BL92BLWR

---hermes---
Niveau 5
20 novembre 2022 à 07:51:36

Mais revenons a aujourd’hui où la science s’est développée et la médecine a retrouvé le siège de l’esprit, entre autre : le Cortex Cérébral; la théologie de Descartes prend alors un coup. En effet, un simple caillot sanguin qui a voyagé de tout petits vaisseaux jusqu’aux artères cérébrales peut provoquer une mort cérébrale. Ainsi un mouvement physique peut causer une mort de l’esprit.

Qu’en pensez vous?

Tu peux aussi voir ça comme ça:

L'esprit est l'utilisateur, le corps le PC.
Le cerveau, un mélange de processeur et de systeme d'exploitation.

La science et les scientifiques, pourquoi pas composée de programmes interconnectés, d'algorithmes, limité au monde dans laquelle elle évolue, ne peut étudier que le pc, et n'a pas accès au monde de l'utilisateur (l'irl). La science voit qu'a chaque fois, au préalable d'une action sur le pc, il y a une stimulation de l'OS et du processeur, et en déduit que c'est la le centre de l'esprit.
Elle voit aussi que si l'on court-circuite le processeur, on arrive à la "mort" du pc.

Le scientifique pourrait alors déduire, comme tu l'as fait que l'esprit est dans le processeur et/ou l'OS, et que si l'un des deux est HS, l'esprit aussi.

Sauf que ton pc meurt, toi, l'utilisateur tu ne l'es pas.

Ainsi ce qui est HS dans ton exemple, c'est le cerveau, qui était le poste de pilotage, du corps par l'Esprit.

L'Esprit, privé de son interface avec le monde matériel, ne peut alors plus s'y manifester.

Tu crois que l'esprit est mort, tu as juste perdu le contact avec lui.

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