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Philosophie

Sujet : L'âme immortelle
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thendoftimes
Niveau 47
20 novembre 2022 à 20:06:26

On voit souvent des topics sur l'existence de Dieu ou sur le libre arbitre mais rarement sur l'âme. Ce qui fait que certains de ses detracteurs sur ce forum en ont une vision assez simpliste.

A la fin des fins, le libre arbitre dans son appréciation forte exige l'âme et de l'autre côté la supposition de l'existence de Dieu est presque toujours basé en premier lieu sur l'intuition de l'existence de l'âme.

Donc tout est lié.

Bref, qu'est ce que l'âme ?

Ce n'est pas une substance invisible placé dans la glande pinéale (ou en contact avec le cerveau via la glande pinéale).

Ce n'est pas non plus une façon de parler. Un simple abus de langage pour parler en verité du cerveau.

Non l'âme c'est l'idée de son existence. C'est le "je" c'est le "moi". C'est cette conscience des actes qui permet de ressentir et d'exprimer. Dans d'autres mots on pourrait dire que c'est le concept associé à sa conscience.

La question change à partir de là de "est ce que l'ame existe" à "est ce que les concepts existent" et comme en mathématique ou face aux idées absolue comme la Liberté, la Justice, l'Amour, le Bien etc... on pourra se demander est ce que ce sont de simple abstractions humaines utiles pour departager l'existant ou est ce qu'elles existent à part entière.

Est ce que les chiffres existe ? Est ce que la Justice existe ?

Les théories idealiste considère que oui. Ces concepts existe à priori. On ne les crée pas pour s'amuser. On les découvre dans le monde des idées.

Qu'est ce que le monde des idées ?

C'est l'ensemble des concepts à priori necessaire à l'existence du monde materielle. C'est une théorie dualiste expliquant qu'a chaque realité concrète est associé une idée absolue.

L'idée par exemple de donald trump est un concept bien defini et à priori. Il est associé à une réalité materiel concrète. Et toute tentative erroné de representer le concept de donald trump (dans un film, un roman, une biographie etc...) serait erroné DU FAIT de l'existence à priori d'un donald trump absolu et unique. Qui ne peut etre exprimé qu'avec des mots, des explications (dans le monde des idées).

Il y a dans le monde des representations arbitraires qui ne correspondent à aucune réalité. Des representations arbitraires qui ne sont que des ersatz des idées veritables qu'elles cherchent à emuler. L'erreur consiste à penser que parce que le monde est rempli de ces inventions arbitraire il n'y aurait pas de chose en soi. Des idées/conceptions ACTUELLEMENT fidèle à une réalité. Des idées/conceptions à priori et decouverte plutot qu'inventé. Les chiffres et les thérorèmes en sont un exemple. L'identité des êtres humains en est un autre.

Une definition large que l'on pourrait donner de l'âme dans ce paradigme (qui accepte l'existence du monde des idées) ce serait : "Une entité capable d'elle même d'acceder, de ressentir et de s'exprimer dans le monde des idées"

Si on arrive à faire ce saut de la pensée on comprend très vite tout le reste.

Premièrement qui est Dieu et d'ou vient le monde ? Dieu est l'originateur de toute idée, de tout concept. Il est le maitre de la realité puisque la realité ne tient que grace aux idées qui l'anime. La réalité, le monde est à l'origine une volonté, un composé d'idée absolu associé à une realité tangible. La réalité provient en premier lieu du monde des idées. Tout comme chaque action humaine provient de sa reflexion et sa capacité d'abstraction.

Deuxièmement pourquoi les etres humains auraient un libre arbitre ? Les êtres humains obeissent à la definition de l'âme proposé au dessus. Ils peuvent acceder comme toute les entités doté de sentience à ce monde des idées. Et ce monde des idées n'obeit pas aux lois du monde materielle. Ce qui se produit à l'interieur n'est pas soumis aux même regles.

Donc pour resumer, la théorie de l'existence de l'ame est avant tout une théorie expliquant
1) qu'il EXISTE un monde des idées associé au monde materiel. Le gouvernant à priori. (les concepts veritable (veritable et non arbitraire, je parle bien içi des concepts originel et à priori, les concepts necessaire à l'existence materielle, pas les inventions des sophistes) existent avant les choses et non l'inverse)
2) que les etres humains ont accès et peuvent s'exprimer D'EUX MEMES dans ce monde des idées (par simple observation, d'autres entités pourrait tres bien y avoir accès aussi). C'est cette caracteristique qui permet de qualifier leur conscience d'âme.
3) que cet accès au monde des idées est un accès à un monde sans limite echappant aux règles apposé au monde matériel. D'ou le potentiel infini du génie humain.

Placoteur-90
Niveau 8
20 novembre 2022 à 21:29:52

Voici une vision plutôt scientifique qui colle plus ou moins à pouvant être une explication du monde des idées de Platon. Il s'agit de trois parties du quatrième chapitre du « Les principes fondamentaux », le deuxième des trois livres formant mon post-doctorat C++ à Columbia, un post-doctorat en sociologie, physique et philosophie, qui s'appelle « La chair de la patience », dont le brouillon est disponible dans mon skyblog, dont l'adresse est dans ma signature, plus bas. (Cherchez « La chair de la patience ».)

Le courage d'avancer

Vous pouvez atteindre une autonomie intellectuelle satisfaisante des idées même en n'ayant pas accès au monde de l'espoir. Pour ce faire, vous devez vous concentrer pour changer votre définition du temps présent en fonction de la venue de vos idées lorsque ces idées proviennent de figures sympathiques. Il est important de s'en tenir aux figures sympathiques, sinon vous développerez une idéologie aliénante pour autrui basée sur les contre-essentiels. Il faut vous concentrer pour ne pas définir ces figures sympathiques, mais seulement pour cultiver la conscience du rapport entre votre définition du temps présent et la venue de vos idées. Cette autonomie intellectuelle est très pratique pour développer un lien de conscience avec la vie de l'imaginaire et une logique de relativiste.

Pour avoir accès au monde de l'espoir et à la télépathie, il vous faut cette autonomie intellectuelle. Il vous faut aussi une dualité entre une conscience corporelle du temps et une conscience du temps corporel. La différence est que la conscience corporelle du temps est naturelle et se trouve avant les points d'inconsciences, alors que la conscience du temps corporel doit être créée par la conscience et se trouve après les points d'inconsciences. Il vous faut également une conscience de la pure réalité et une conscience du subconscient. Le rapport entre le corps et le temps présent doit être parfaitement accepté, même si cela est difficile. Vous devez considérer les idées comme des outils, non comme des vérités en soi. La conscience corporelle du temps utilise la vie pour définir la vie de l'imaginaire et la conscience du temps corporel utilise la vie de l'imaginaire pour définir la vie. Le monde de l'espoir cultive son intelligence à travers la conscience du temps corporel et sa définition toujours relative de la vie par la vie de l'imaginaire.

Vous pouvez aussi utiliser la technique de l'eau pour faciliter le développement de cette intelligence. Pour rappel, la technique de l'eau consiste à influer sur la structure mémorielle de l'eau avec des idées précises, et ce, à répétition, afin de faciliter le développement de ces idées par le cerveau. Bien sûr, si vos idées sont mauvaises, cela risque de vous rendre fou. Il vous appartient d'être suffisamment honnêtes pour ne pas ingérer de l'eau idéologique si ce que vous cherchez n'est pas un développement intellectuel, mais un absolutisme idéologique (de toute façon, si vous n'admettez pas la responsabilité qui vous incombe, votre cerveau ne l'acceptera pas et préféra se soumettre naturellement aux plus intelligents).

La télépathie n'est pas une faculté de lire dans les pensées ou de permettre aux autres de lire dans vos pensées, mais seulement une capacité de faire entendre vos pensées avec cette intelligibilité propre aux langages. Nous savons toujours un peu à quoi pensent les autres ; la télépathie est l'utilisation de cette capacité pour communiquer au-delà du jugement. Certaines personnes n'aiment pas l'idée qu'une personne soit ainsi impossible à juger, mais la télépathie ne s'acquiert qu'avec un accès au monde de l'espoir et cet accès est une garanti au plus grand civisme. De toute façon, que nous aimions pouvoir juger autrui ou non, le fait est que la justice n'est légitime que si elle est basée sur des faits.

Il vous sera probablement nécessaire de développer la télépathie pour réussir à construire un générateur de subconscient, car cette entreprise pourrait s'avérer trop laborieuse pour les capacités naturelles des mammifères. De plus, l'intelligence qui a accès au monde de l'espoir n'a rien à voir avec l'intelligence humaine que nous connaissons actuellement. La parfaite souplesse de cette intelligence connaissant le monde de l'espoir fera que chacun pourra s'enrichir mutuellement d'une manière beaucoup plus importante et sans cet enrichissement, je ne vois pas comment vous pourriez construire un générateur à subconscient.

La magie de l'espoir

L'organisation de la conscience pour avoir accès au monde de l'espoir est assez précise. D'abord, cette organisation diffère selon votre sexe. Si vous êtes un homme, vous aurez accès à six réalités précédentes au lieu de trois, mais plus nous nous éloignons de la réalité actuelle, plus la conscience doit être solide. Si vous êtes une femme, vous aurez accès à cinq réalités précédentes au lieu de deux. Cela peut sembler paradoxale, mais les hommes auront toujours un peu plus d'imagination et un peu moins de souplesse intellectuelle que les femmes. Ce paradoxe est primordiale, car c'est lui qui permet aux femmes de créer les faux néants nécessaires aux dons instinctifs d'essentiels à leurs enfants. Sans ce paradoxe, l'humanité ne pourrait donc pas survivre.

Ensuite, il faut se rappeler que les femmes attirent deux essentiels d'amour pour un de courage et que c'est l'inverse pour les hommes. Les femmes attirent aussi trois essentiels d'espoir pour deux d'amour. Quant aux hommes, ils attirent trois essentiels d'espoir pour deux de courage. Ces idées correspondent à la réalité, mais la conscience qui a accès au monde de l'espoir doit être fabriquée à partir d'une idéalisation de l'espoir. Le rapport entre les essentiels d'espoir et de courage pour l'idéologie des hommes ne doit plus être de 2/3, mais de 1/2. Le rapport entre les essentiels d'espoir et d'amour pour l'idéologie des femmes ne doit plus être de 2/3, mais de 1/2.

Voici la méthode qui permet cette confusion des rapports :

- Pour les hommes, il s'agit de définir le monde de l'amour comme étant la vie de l'imaginaire. Cela correspond aux points d'inconscience de la vie de l'imaginaire. L'énergie ensoleillée distribue à la vie de l'imaginaire quatre essentiels d'amour pour deux de courage. Le néant distribue à la vie de l'imaginaire quatre essentiels de courage pour deux d'espoir. Il s'agit ensuite de définir les points d'inconscience de la femme, qui correspondent au monde du courage. À ces points, l'énergie ensoleillée distribue deux essentiels d'amour pour quatre d'espoir et le néant distribue deux essentiels de courage pour quatre d'espoir. Finalement, il s'agit de définir les points d'inconscience de l'homme, qui correspond au monde de l'espoir. À ces points, l'énergie ensoleillée distribue six essentiels d'espoir et le néant deux essentiels d'espoir pour un de courage. Chez l'homme, la conscience qui a accès au monde de l'espoir trouve sa définition dans les deux essentiels d'espoir pour un de courage de ce dernier don du néant aux points d'inconscience de l'homme. Il est difficile de fabriquer une telle conscience, mais la maintenir et utiliser l'intelligence qui en découle ne pose aucun problème.

- Pour les femmes, il s'agir de définir le monde du courage comme étant l'homme. Cela correspond aux points d'inconscience des hommes. L'énergie ensoleillée distribue aux hommes quatre essentiels de courage pour deux d'amour. Le néant distribue aux hommes quatre essentiels d'amour pour deux d'espoir. Il s'agit ensuite de définir les points d'inconscience de la femme, qui correspondent au monde de l'amour. À ces points, l'énergie ensoleillée distribue deux essentiels de courage pour quatre d'espoir et le néant distribue deux essentiels d'amour pour quatre d'espoir. Finalement, il s'agit de définir les points d'inconscience de la vie de l'imaginaire, qui correspondent au monde de l'espoir. À ces points, l'énergie ensoleillée distribue six essentiels d'espoir et le néant deux essentiels d'espoir pour un d'amour. Chez la femme, la conscience qui a accès au monde de l'espoir trouve sa définition dans les deux essentiels d'espoir pour un d'amour de ce dernier don du néant aux points d'inconscience de la vie de l'imaginaire. Il est difficile de fabriquer une telle conscience, mais la maintenir et utiliser l'intelligence qui en découle ne pose aucun problème.

Vous l'aurez compris ; les hommes et les femmes ne définissent rien pareillement. Ce sont les capacités de relativisation infinie de l'inconscience qui permettent aux mammifères de fonctionner. La faille de cette différence conflictuelle se trouve dans une utilisation parfaitement calculée du néant par la conscience et dans l'acceptation de la domination de l'espoir sur le courage pour l'homme et sur l'amour pour la femme. Il n'y a qu'ainsi que nous pourrons continuer le développement de notre pensée dans une harmonie agréable et légitime. Bien sûr, pour atteindre de telles dimensions de l'intelligence, il faut vouloir devenir intelligent. Sans cette volonté, ce n'est pas possible.

Le noeud de la mort

Les rapports sociaux devront évoluer pour intégrer les nouvelles données sur les fondements de l'univers. D'ailleurs, ils évoluent déjà naturellement. Je vais essayer de vous expliquer cette évolution naturelle afin que votre conscience puisse l'intégrer à vos propres décisions.

Personnellement, je cherche à développer une parfaite « prévention de l'existence » psychologique que j'imposerais à autrui. Cependant, je ne peux pas atteindre cette perfection, car mon existence est encore fondamentalement incomplète selon le point de vue de la vie ; point de vue qui domine le mien.

L'imperfection de cette prévention ne m'empêche pas de maintenir cette prévention et donc, de protéger l'intégrité de mon existence, car une intelligence ayant accès au monde de l'espoir est au sommet des capacités intellectuelles qu'un être humain peut espérer avoir. La défense de l'intégrité de mon existence est un combat du fait de l'ignorance encore massive des autres pour les fondements de l'univers, mais un combat relativement facile à remporter continuellement. La difficulté de maintient de l'intégrité de l'existence ne peut donc pas définir les rapports sociaux, puisque cette difficulté n'existe pas vraiment ; elle n'est qu'une idéologie cultivée par ceux et celles qui ont peur du changement et qui refusent de l'admettre.

L'évolution de ces rapports ne se fera pas vers un amoindrissement de la pluralité de nos valeurs, mais vers une plus grande intégration de ces valeurs dans nos propres décisions. Si les valeurs humaines existent, ce n'est pas pour rien. Ces valeurs ont aussi un rôle à jouer dans notre survie et ce rôle est la définition de nos rapports sociaux. Nous définissons déjà nos rapports sociaux par l'entremise de nos valeurs, mais nous cherchons à briser ce fait, car nous considérons comme immature la compréhension humaine des rapports sociaux. C'est une faute compréhensible dans la mesure où nous ne sommes pas intellectuellement outillés pour organiser une compréhension humaine des rapports sociaux qui accepte la pluralité de nos valeurs humaines. Cet outil intellectuel, c'est l'intelligence ayant accès au monde de l'espoir.

Il nous faut donc développer nos rapports sociaux pour qu'ils puissent intégrer cet outil intellectuel. Pour ce faire, nous devrons développer cette nouvelle science que j'ai nommé « la science de toutes les passions » et la présenter adéquatement au monde entier.

Une fois que le monde entier sera au courant des grandes lignes des principes fondamentaux de l'univers, il nous faudra organiser notre survie, car elle est présentement dangereusement désorganisée et que cette désorganisation ne pourra pas durer encore très longtemps. Dans les faits, cette désorganisation n'aurait jamais dû exister et nous avons énormément de difficulté à trouver des solutions pour y répondre adéquatement. Même les instances les plus puissantes du monde sont dépassées par cette passive désorganisation de la très grande majorité de la population mondiale.

Il est logique d'ailleurs de penser que nous ne pourrons pas répondre adéquatement à cette désorganisation sans l'idéalisation de ce nouvel outil intellectuel qu'est l'intelligence ayant accès au monde de l'espoir. La supériorité de cette intelligence étant véritable et l'obéissance aux plus intelligents étant naturelle, cette idéalisation serait en elle-même parfaitement légitime et naturelle. Il est logique de penser qu'une idéalisation parfaitement légitime et naturelle d'une intelligence parfaite pourrait répondre adéquatement à la désorganisation de la très grande majorité de la population mondiale.

La grande majorité de la population mondiale est inconsciente de son obéissance naturelle aux plus intelligents, mais cette inconscience est davantage une émotion purement fonctionnelle qu'une obligation en soi. C'est parce que nous sommes ignorants des fondements de l'univers que nous cultivons cette inconscience. L'inconscience cultive la croyance et la croyance cultive la recherche de réponse. En vérité, la grande majorité de la population mondiale est inconsciente de son obéissance naturelle aux plus intelligents pour la simple et bonne raison que ce qu'elle désire de la part des plus intelligents n'est pas l'autorité, mais des réponses intelligibles à ses questionnements. En être conscient est d'ailleurs ce qui confère une certaine légitimité intellectuelle et donc, un certain pouvoir bienfaisant sur autrui. L'être humain ne peut pas et ne pourra jamais se contenter d'être dominé sans comprendre. L'inconscience de la grande majorité de la population est un refus de se soumettre à des principes qu'elle ne comprendrait pas. Si nous parvenons à faire comprendre ces principes à une population, et ce, sans interdire son esprit critique, elle n'aura pas le choix de répondre à sa désorganisation actuelle, car les plus intelligents voudront y répondre et que c'est réellement une question de survie.

xxxtentacitrus
Niveau 10
20 novembre 2022 à 21:55:54

A la fin des fins, le libre arbitre

voila ce que le cheval de troy "ame" abrite en son sein

xxxtentacitrus
Niveau 10
20 novembre 2022 à 22:03:10

est ce que les concepts existent

rire
biensur qu'ils existent, mais en tant que concepts.

l'ame n'a pour elle en terme d'existence que son concept/ son idée et son usage dans des figures de style.

Est ce que les chiffres existe ? Est ce que la Justice existe ?

le probleme c'est que personne n'a prétendu que ca existait
tout le monde est au courant , aux plus vieilles nouvelles que ce sont des abstractions, des constructions, des outils pratiques

xxxtentacitrus
Niveau 10
20 novembre 2022 à 22:07:36

c'est enfait tout l'inverse qui eu lieu, ce n'est pas qu'il y a un monde d’idées et de geometries parfaites qui precede le notre/ qui lui est sous-jacent ; c'est le contraire chronologiquement, c'est le monde brute et difforme et impure qui vient en premier , qui est alpha et c'est le monde des idées qui se calque dessus pour le décrire dans un cadre ideal.
ce monde des idées ce sont les hommes qui en sont responsables. tu vaporises l'homme et quelques animaux un peu trop intelligents pour leur bien et les abstractions qui se posaient sur le monde sauvage et irrégulier s'en vont. c'est l'imperfection qui est venu avant la perfection que l'on a pu fourrer dans les abstractions comme les mathématiques et leur sœur la géométrie.

xxxtentacitrus
Niveau 10
20 novembre 2022 à 22:21:30

il faut bien comprendre qu'exister en tant qu’idée ca n'implique pas forcement d'exister en tant que chose concrete

puisqu'un concept ca ne renvoi pas nécessairement a une chose concrete, ca peut renvoyer aussi a d'autres concepts , a un certain ensemble d’idées

il y a aussi des idées étranges comme les couleurs

par exemple la couleur rouge en soi, ca ne renvoi a rien dans le monde naturel/massif ou métaphysique.

comment on sait ce qu'est le rouge ? on en a une intuition très forte et c'est tout.
de sorte que, si on devait demander ce qu'est le rouge a un colorblind, il ne saurait nous répondre;
le rouge pour lui n'existe pas. il n'y a rien de tangible dans la couleur, juste une intuition forte de l'esprit du sujet, qu'il acquiert grace a un équipement particulier sur sa rétine.

xxxtentacitrus
Niveau 10
20 novembre 2022 à 22:37:20

l'imperfection avant la perfection , c'est non seulement le petit verbe qui decrit le monde tel qu'il est en situant la chronologie du rapport entre le sauvage et son concept mais ca decrit egalement tout un tas d'autres choses.

par exemple l'evolution darwinienne,
ou alors le développement des moeurs- des manieres,
la religion qui apparaît pour sublimer l'existence, lui retirer son vulgaire, calmer l'esprit guerrier (tout pret a souffrir des rappels sur les croisades, sur les jihadistes),
apporter les commandements, apporter une table des valeurs, des règles générales, de la structure(de l'abstraction) et tant de choses que je pourrais encore nommer, on serait la pour deux jours au moins

le motif qui se dessine est tres clair : on part d'un truc de sauvage, de dégueulasse,
d'une boue, d'une pate désordonnée et on fout ca en ordre, on invente des etalons de mesure, on amene le commerce , on fait des ordinateurs, on fait des castes , on invente le cadre, la pute, le pretre, le travailleur d'usine etc.

meme l'origine des hommes est vulgaire ,
tu veux me dire que je suis le fruit d'un rapport chaud, humide, sale dans lequel se mêle des fluides gluants, perpétré par une lustful animalistic temptation; que je sors ensuite d'une femme, dans le glaire et dans le sang.

aucune idée sous jacente ne pourrait rendre compte d'un tel bordel. aucune chose de parfaite n'existe pour modéliser avec fidélité toute la comédie grotesque, obscure et tragique qui est perpétuée.

xxxtentacitrus
Niveau 10
20 novembre 2022 à 22:55:59

c'est d'ailleurs tres hegelien de penser comme je le fais ici

cad- de penser que la chose acquiert son soi avec le temps ,
qu'elle acquiert son pesant d'ame, son je-ne-sais quoi dans le periple d'evenements qui auront lieu dans notre present , d'autres qui ont eu lieu sans qu'on soit la pour les voir et d'autres qui auront lieu une fois que l'on sera mort.

mais ce n'est pas non plus que la chose est sujette a l'inflation de son contenu, ce n'est pas comme si la chose allait accumuler du sens pour l'eternite et grandir jusqu'a manger le monde entier et la réalité telle qu'on la connait; non, plutot la quantité de ce a quoi un concept renvoit reste plus ou moins la meme, elle est stable, et le sens y est, avec le temps, remplacé (sans qu'il soit radicalement different ).

pour le schematiser , si un objet(concept) A , contient des elements de sens : A - > {x , y , z}

alors avec le temps , peu a peu les elements de A vont changer .

donc au bout d'un siecle , A -> { u, y , z } (x fut remplacé )
au bout du deuxieme siecle , A -> { u, v , z } (y fut remplacé )
au bout du troisieme siecle , A -> { u, v, w }

tous les elements de sens de A furent remplacés , et les configurations vont se succéder ad-eternam a mesure que l'entendement des hommes se refait.

au moment ou l'homme se met a parler d'ame , on est dans une configuration assez haute pour qu'il estime reconnaitre en lui ou en son prochain une chose telle que " l'ame " (independamment de si ca existe ou pas)

autrement le singe , les macaques de toute sorte ne cherchent pas a se trouver une ame ou a l'apprecier.

thendoftimes
Niveau 47
21 novembre 2022 à 17:25:04

Les idees absolues sont associe a leur fin et non leur commencement.

Toutes les theories idealistes depuis Platon et sa caverne expliquent que les idees pures sont des absolues.

Donc oui les representations materielle ou "phenomenes representant l'idee absolu" partent du chaos vers leur forme parfaite.

Mais la forme parfaite existait depuis le debut. De façon ideal. Tout comme tu sais qu'il y a une justice ideale, un bien ideal, un amour ideal. Tu ne l'a juste jamais vu represente phenomenologiquement.

Les theoremes n'ont qu'une seule reponse, la verite reste la verite. Le principe d'ontologie et de verite gouverne tout. Le chaos materiel est destine a former les idees absolues.

Le paradoxe de cette vision des choses c'est que si l'on dit que chaque chose a une essence. Et que chaque chose est destine a phenomenaliser cette essence dans notre monde alors on retombe dans le determinisme (le fameux fatalisme de certains religieux).

Mais l'essence de l'homme c'est la liberte. Le libre arbitre. Une part de divinité. Un accès priviligié a ce qui devrait le determiner. A savoir le monde des representations ou son futur est inscrit.

Donc pour resumer oui ce monde part du chaos ver la forme pur mais pas par observation. Par determination. La fin etait connu depuis le debut.

A l'interieur de ce monde determiné se trouve des etres au corps en chaine et a l'esprit sans limite dont l'essence pur et la destination finale est de ne plus etre qu'ame. Etre totalement libre dans le monde des idees.

xxxtentacitrus
Niveau 10
21 novembre 2022 à 19:16:08

ce topic n'est pas interessant

tu recommences a raconter n'importe quoi pour parler de libre arbitre

thendoftimes
Niveau 47
21 novembre 2022 à 20:06:52

Va a l'eglise ca te changera.

---hermes---
Niveau 5
22 novembre 2022 à 01:21:47

Placoteur, j'ai aimé te lire.

Beaucoup de chose a dire mais je vais me contenter de ça, j'aime pas les pavés, bien que je sois tenté d'en faire...

L'être humain ne peut pas et ne pourra jamais se contenter d'être dominé sans comprendre.
Tu peux expliciter cela? j'observe notre monde et je conclus le contraire, je dirais même, j'observe directement le contraire.

Thendoftimes, c'est intéressant aussi, mais deux choses.

Je vois pas l'âme comme une idée, mais comme moi. Quand je parle de JE, je parle de l'âme, mais l'idée de l'âme et l'âme sont pour moi chose différente.
Mais j'ai pas fini de réfléchir la dessus...je te livre mes réflexions.
J'ai accès au monde des idées, et je peux même y etre actif et en créer de nouvelles grace au Logos, qui est a la fois mon ultime pouvoir, et ma plus stricte limite.
Et ce rapport au Logos me mène de fait a la possibilité de Dieux par analogie à moi-même, me rendant ainsi Luciférien, ou fait du Logos Dieu, me rendant alors Gnostique. Peut aussi me renvoyer Chaos dont je surgirai, me rendant alors Dieu tout puissant en devenir, tout de moins en potentialité.

J'ai pas assez avancé assez pour me positionner encore. Les trois sont convainquants et font sens mais je cherche plus que la logique, je cherche la réalité. Et pour l'instant, j'en sais pas assez. Du coup, autre chose est bien possible aussi, je n'ai juste vu que la dessus pour l'instant, c'est ce qui est à ma portée actuelle.

Ensuite, JE, Donald Trump, Justice, sont selon moi des mots, et non des idées.
Lorsque le mot a une définition qui correspond à l'idée ou à l'ame, on parle justement. Parce que justement, je peux mettre ce que je veux derrière le mot, je peux en changer les définitions, et les rendre fallacieuse. Ce qui ne renverrait du fait a aucune idée. La parole ne sera alors plus juste, et deviendrait obscure avec des apparences lumineuses.
Cela nous montre en quoi les gens intelligents dominent sur les autres. C'est par leur maitrise du discours. Si à intelligence égale un discours juste l'emporte sur un discours fallacieux, un homme plus intelligent peut l'emporter avec de l'esbrouffe sur un sot qui dis vrai.

Donald Trump et Justice ont cela de différent que Justice a pour nature l'Idée, Trump a pour nature l'Ame. Avoir une idée de Donald Trump est aussi possible, mais c'est alors créer un personnage, qui au mieux sera "conforme a l'original" dans une certaine mesure. En aucun cas Donald Trump lui même.

Et merde j'ai fait un pavé...

thendoftimes
Niveau 47
22 novembre 2022 à 18:03:37

Tu es l'exact agencement et composition de ton corps en un lieu et un temps precis. Tu es la resultante de l'agencement de ces compose, le tout qui s'eleve au dessus des partie.

Les agencements, les lieux, les composés le temps ce sont des informations, des donnes. A la fin des fin ce sont des idees.

Dans la science fiction on parle de transfert d'esprit du corps vers la machine ca va dans le sens de ce dont je parle.

---hermes---
Niveau 5
22 novembre 2022 à 18:33:51

oui je sais, j'ai pas de certitude par rapport à ça. Je te présentais ce que je vois d'où je suis.

Septivion
Niveau 14
23 novembre 2022 à 00:14:38

On confond souvent les deux mais la conscience n'a pas grand chose à voir avec l'âme.

Conscience en latin vient de con (avec) scienza (connaissance) : Agir, penser avec connaissance. La connaissance c'est l'acquisition d'informations. L'information c’est donner forme à une idée. L'idée c’est représenter (remettre sous forme présente, à sa façon) mentalement un objet, un son, une odeur, un goût, une sensation.

La conscience c’est en quelque sorte la faculté à stocker et a utiliser la connaissance. Faculté exigeant la génération de curiosité (allant vers la connaissance). Il y a un réel circuit qui sest construit dans le cerveau pour stocker et utiliser les informations.

Ce "monde des idées" est le résultat d'accumulation d'images, idées stockées dans la mémoire, et reprisent par moments pour les poser sous forme linguistique à l'aide de la cognition et de l'aire du langage. On appelle ca raisonner.

En temps normal tout ce processus, allant de la génération de la curiosité, jusqu'à la pensée devrait répondre à la volonté d'une Âme. Mais ce n'est pas pour autant que ce mécanisme complexe appelé conscience est l'Ame.

L'Ame, elle, vient de Anima (souffle, volonté, passion). Elle est trois choses à la fois : le sujet, le souffle, et l'hosiotès.
-Un sujet pour subir le souffle et l'hosiotès
-Un souffle pour donner la force à l'hosiotès
-l'hosiótês pour diriger la force du souffle

On peut imaginer que l'âme serait un archer, et le corps un arc. Elle manipule son outil de sorte à ce qu'elle atteigne la cible désirée.

C'est elle qui genere la curiosité la ou il est bon de generer de la curiosité, c'est aussi elle qui decide de ce qui est bon à stocker dans la mémoire, c'est elle qui s'exprime à travers la cognition et le langage. En fait, la conscience n'est qu'un arc manipulé par la volonté de l'archer.

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Sujet : L'âme immortelle
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