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Sujet : Si les ultra-libéraux disent que la société peut tourner aujourd'hui avec 20% d'actifs
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Jmenballec
Niveau 7
07 novembre 2023 à 17:16:39

Ca veut dire que pour eux 80% des emplois ne servent au fond à rien ?

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 17:21:03

L’aubaine technologique à venir permettra probablement de nourrir et d’entretenir ces masses inutiles sans qu’elles aient même à lever le petit doigt. Mais qu’est-ce qui pourra les tenir occupées et les satisfaire ? Les gens ont besoin de faire quelque chose, sous peine de devenir fous. Que feront-ils de leurs journées ? La drogue ou les jeux vidéo pourraient être une des réponses. Les inutiles pourraient passer toujours plus de temps dans les mondes de la réalité virtuelle en 3D, qui leur procurerait bien plus d’excitation et d’intensité émotionnelle que la glauque réalité extérieure. Une telle évolution porterait cependant un coup mortel à la croyance libérale au caractère sacré de la vie et des expériences humaines. Qu’y a-t-il de sacré dans des clochards qui passent leurs journées à se gaver d’expériences artificielles dans La La Land ?

Une brève histoire de l'avenir, Yuval Noah Harari

DualisteDu72
Niveau 14
07 novembre 2023 à 17:26:44

Avec 20% d'actifs ou avec 20% des actifs actuels ? Car si tu comptes les retraités, les enfants, les chômeurs, il doit y avoir tout au plus 40% d'actifs en France.

Jmenballec
Niveau 7
07 novembre 2023 à 17:28:56

Le 07 novembre 2023 à 17:21:03 :
L’aubaine technologique à venir permettra probablement de nourrir et d’entretenir ces masses inutiles sans qu’elles aient même à lever le petit doigt. Mais qu’est-ce qui pourra les tenir occupées et les satisfaire ? Les gens ont besoin de faire quelque chose, sous peine de devenir fous. Que feront-ils de leurs journées ? La drogue ou les jeux vidéo pourraient être une des réponses. Les inutiles pourraient passer toujours plus de temps dans les mondes de la réalité virtuelle en 3D, qui leur procurerait bien plus d’excitation et d’intensité émotionnelle que la glauque réalité extérieure. Une telle évolution porterait cependant un coup mortel à la croyance libérale au caractère sacré de la vie et des expériences humaines. Qu’y a-t-il de sacré dans des clochards qui passent leurs journées à se gaver d’expériences artificielles dans La La Land ?

Une brève histoire de l'avenir, Yuval Noah Harari

On est sur le forum philosophie et pas sur un forum complotisme.

Jmenballec
Niveau 7
07 novembre 2023 à 17:30:30

Le 07 novembre 2023 à 17:26:44 :
Avec 20% d'actifs ou avec 20% des actifs actuels ? Car si tu comptes les retraités, les enfants, les chômeurs, il doit y avoir tout au plus 40% d'actifs en France.

Je me suis mal exprimé. Parmi les 100% de gens actifs seulement 20% sont nécessaires et les autres ne serviraient à rien.

Jmenballec
Niveau 7
07 novembre 2023 à 17:35:26

En gros les ultralibéraux disent que 80% des actifs servent à rien économiquement et vivent en parasites.

DualisteDu72
Niveau 14
07 novembre 2023 à 17:37:38

ok mais les économistes ne sont ils pas au premier rang de ces inutiles ? l'économie ne les a pas attendu pour se construire.

PIeinair
Niveau 47
07 novembre 2023 à 18:18:51

20% ça veut dire que tous les jobs de bureau dégagent

étonnant que des "ultra-libéraux" en arrivent à cette conclusion puisque c'est leurs sièges qui sont éjectables

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 18:34:51

Y a des postes manuels qui sont aussi ejectables mais que l'on garde pour X raisons comme lorsque ça trait à la réputation de l'entreprise ou l'image de marque.

Une usine de pizza qui ecrit sur les boîtes "pizza cuite et façonnée à la main avec le respect de la tradition" un truc dans le genre, vas employer des ouvriers sur une ligne de production qui vont chacun faire 2 gestes juste pour respecter ce qu'il y a ecrit sur la boite alors que le processus est automatisable technologiquement de A à Z. Mais il faut bien concerver une image. Une image d'un produit artisanal, bio, et comparable à une vraie pizza artisanale.

Pareil pour d'autres secteurs qui veulent montrer qu'il y a du vrai savoir-faire humain et non pas une production flemarde où tout est lié à une machine.

xxxtentamilan
Niveau 44
07 novembre 2023 à 18:37:48

Le 07 novembre 2023 à 17:16:39 :
Ca veut dire que pour eux 80% des emplois ne servent au fond à rien ?

qu'ils le pensent ou non, dans les faits, ca ne fonctionne pas comme ca.

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 18:39:38

Derrière l'idée de "travail" il y a toujours une idée d'efficacité humaine dans les représentations collectives.

Un travail c'est un produit de l'homme
Un produit 100% travaillé par une machine est d'une valeur moindre, il n'est pas véritablement considéré comme "travail". Y a pas d'effort, de sacrifice, de conversion d'energie humaine et de temps de vie vers un produit.

xxxtentamilan
Niveau 44
07 novembre 2023 à 18:39:46

20% ça veut dire que tous les jobs de bureau dégagent

non le prolo, 20% ca veut dire qu'au sein meme des jobs de bureau - 80% des piplettes et des poseurs et des responsables RH degagent.

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 19:13:05

Après en principe, on pourraiit reserver le labeur aux gens indispensables au process de production. Garder 20 ou 30% d'actifs actuels en les payant 500 fois leur salaire, et jeter le rester dans la poubelle de la oisiveté. Mais que feront-ils dans cette poubelle ? Nous allons leur distribuer des jouets. Un homme qui ne travaille pas est toujours un homme dangereux. Dans les bagnes on faisait travailler les prisonniers non pas pour les punir, mais pour seulement les occuper, et reduire le temps d'avoir une pensée libre entièrement à leur disposition, qui leur servirait à comploter, organiser des evasions etc.

xxxtentamilan
Niveau 44
07 novembre 2023 à 19:16:01

Un homme qui ne travaille pas est toujours un homme dangereux

non pas vraiment, l'homme dangeureux à notre epoque c'est celui qui ne baise pas. (cf endo, qui est plus pathetique que dangeureux, mais de l'un à l'autre il n'y a qu'un pas)

Dans les bagnes on faisait travailler les prisonniers non pas pour les punir, mais pour seulement les occuper,

oui voila, ce genre de vision etait valable pour une epoque au "bagne"; maintenant l'homme moyen a la TV, youtube, des occupations de merde sur internet, one piece, et autres activités de chambre.

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 19:34:49

Oui voilà, des jouets quoi.
On va leur en produire beaucoup plus pour s'assurer qu'ils se lassent encore moins. En renouvellant plus rapidement les modes.

Tout comme en prison on a supprimé le travail obligatoire pour leur donner une PS5. Au moins il y a une réduction de personnel et donc de cout de gestion. En plus de leur donner une image d'une prison humaine qui se préoccupe du bien de tous et prepare une réinsértion.

PIeinair
Niveau 47
07 novembre 2023 à 19:48:48

Le 07 novembre 2023 à 18:34:51 :
Y a des postes manuels qui sont aussi ejectables mais que l'on garde pour X raisons comme lorsque ça trait à la réputation de l'entreprise ou l'image de marque.

Une usine de pizza qui ecrit sur les boîtes "pizza cuite et façonnée à la main avec le respect de la tradition" un truc dans le genre, vas employer des ouvriers sur une ligne de production qui vont chacun faire 2 gestes juste pour respecter ce qu'il y a ecrit sur la boite alors que le processus est automatisable technologiquement de A à Z. Mais il faut bien concerver une image. Une image d'un produit artisanal, bio, et comparable à une vraie pizza artisanale.

...Ou alors on les garde parce que les gens veulent de l'artisanal et pas une image d'un produit artisanal ?

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 19:49:40

En parlant du loup... https://www.noelshack.com/2023-45-2-1699382903-20231107-194732.jpg
20 hommes-moto-crottes en moins dans ma garre.

Macroolatre
Niveau 9
07 novembre 2023 à 19:58:22

Le 07 novembre 2023 à 19:48:48 :

Le 07 novembre 2023 à 18:34:51 :
Y a des postes manuels qui sont aussi ejectables mais que l'on garde pour X raisons comme lorsque ça trait à la réputation de l'entreprise ou l'image de marque.

Une usine de pizza qui ecrit sur les boîtes "pizza cuite et façonnée à la main avec le respect de la tradition" un truc dans le genre, vas employer des ouvriers sur une ligne de production qui vont chacun faire 2 gestes juste pour respecter ce qu'il y a ecrit sur la boite alors que le processus est automatisable technologiquement de A à Z. Mais il faut bien concerver une image. Une image d'un produit artisanal, bio, et comparable à une vraie pizza artisanale.

...Ou alors on les garde parce que les gens veulent de l'artisanal et pas une image d'un produit artisanal ?

Oui les gens veulent de l'artisanal. Sauf que l'artisannal c'est pas la reproduction mécanique d'une même copie, il y a toujours une place ouverte à l'originalité où chaque chose ne vaut pas nécessairement une autre. Quelque chose produit d'un homme avec une certaine maitrise, un savoir-faire.

Les gens veulent de l'artisanal, mais ce qu'on leur vend n'est pas vraiment artisanal, mais un artifice.

xxxtentamilan
Niveau 44
07 novembre 2023 à 20:02:03

Oui les gens veulent de l'artisanal.

les gens ne veulent pas de l'artisanal, ils pretendent vouloir de l'artisanal

PIeinair
Niveau 47
07 novembre 2023 à 20:07:24

Le 07 novembre 2023 à 19:58:22 :

Le 07 novembre 2023 à 19:48:48 :

Le 07 novembre 2023 à 18:34:51 :
Y a des postes manuels qui sont aussi ejectables mais que l'on garde pour X raisons comme lorsque ça trait à la réputation de l'entreprise ou l'image de marque.

Une usine de pizza qui ecrit sur les boîtes "pizza cuite et façonnée à la main avec le respect de la tradition" un truc dans le genre, vas employer des ouvriers sur une ligne de production qui vont chacun faire 2 gestes juste pour respecter ce qu'il y a ecrit sur la boite alors que le processus est automatisable technologiquement de A à Z. Mais il faut bien concerver une image. Une image d'un produit artisanal, bio, et comparable à une vraie pizza artisanale.

...Ou alors on les garde parce que les gens veulent de l'artisanal et pas une image d'un produit artisanal ?

Oui les gens veulent de l'artisanal. Sauf que l'artisannal c'est pas la reproduction mécanique d'une même copie, il y a toujours une place ouverte à l'originalité où chaque chose ne vaut pas nécessairement une autre. Quelque chose produit d'un homme avec une certaine maitrise, un savoir-faire.

Les gens veulent de l'artisanal, mais ce qu'on leur vend n'est pas vraiment artisanal, mais un artifice.

L'artisanal c'est juste du mécanique avec un degré d'erreur supérieur, il n'y a que l'art qui propose une réelle originalité

Le problème de la perte de l'artisanat c'est qu'elle reflète une évolution vers l'antisocial. Tu connais plus ton facteur, tu connais plus ton banquier, bientôt t'auras plus de boulanger, les 3/4 des boîtes à qui t'as affaire passent par 15 boîtes sous-traitantes pour te contacter à tel point que t'as aucune idée d'à qui t'as affaire dans ta vie, et tu serais bien embêté si tu cherchais à directement communiquer avec quelqu'un

Les villes parquent des étrangers entre eux, d'ailleurs je me bats pour avoir un de mes colis qui est pas arrivé en ce moment et la première chose qu'ils me disent c'est "demandez à vos voisins s'ils l'ont reçu, si ça ne met pas votre vie en danger"

On en est là quoi, y'a 15 ans des voisins c'était des gens qui pouvaient rentrer chez toi sans être invités tellement tu les connaissais, maintenant c'est juste des gens qui mettent ta vie en danger, à cause du combo urbanisation/immigration, et je pense que quand les gens veulent de l'artisanal c'est pas juste le plaisir d'avoir un pain un peu plus cabossé qu'un autre, mais c'est d'appartenir à une société réelle

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Sujet : Si les ultra-libéraux disent que la société peut tourner aujourd'hui avec 20% d'actifs
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