Savoir & Culture

Les forces réactives décrites par Nietzsche sont les forces qui ne peuvent se poser qu'en s'opposant : ainsi la vérité est-elle réactive puisqu'elle ne peut se poser qu'en détruisant l'erreur ; la science qu'en détruisant la théorie fausse avant (je vite Luc Ferry).

L'art est une force active car elle se pose sans s'opposer, l'artiste crée des nouvelles valeurs qui ne viennent pas en nier d'autres, il contient plus de vie.

Or les 3/4 de Nietzsche consiste à détruire les idoles passées, le concept même de philosopher avec un marteau c'est bien s'opposer non ? Ne tombe-t-il pas totalement dans ce qu'il dénonce, à savoir poser toute sa philosophie en s'opposant, puisque 90% de ses bouquins c'est lui qui rage contre un peu tout ?

il écrit quelque part qu'il est pourtant le contraire d'un esprit négateur.

le marteau est une image, celui du piano qui frappe la corde pour produire un son, celui du sculpteur qui donne sa forme à la matière par le coup de maillet.

il met au point des concepts comme le "surhumain", les "philosophes de l'avenir", un "projet de grande politique" qui vise à réformer l'europe touchée par le nihilisme, nihilisme qu'il aurait éprouvé en lui-même et vaincu avant tout le monde.
le "philosophe-médecin" fait le diagnostic du nihilisme, le "philosophe-artiste" donne son orientation à l'humanité.

peu de monde s'aventure dans ces eaux là... il propose des idées plutôt farfelues, certaines pas loin de l'eugénisme (cf le livre "nietzsche et le problème de la civilisation" de patrick wotling ou le "dictionnaire nietzsche" de dorian astor).

il aurait pas encore été vraiment lu/compris, il estimait être en avance de deux siècles sur son temps, que ses écrits allaient créer une crise/guerre des consciences épouvantables et qu'il était au carrefour des deux mondes.

il a écrit le crépuscule des idoles mais aussi aurore.

il plaiderait pour une régénération de la culture, une nouvelle renaissance basée sur le modèle de l'antiquité grecque et son courage à lui serait celui de la lucidité.

"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Le 02 juillet 2024 à 15:20:02 :
"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Je ne comprends pas, quand il dit "la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire", lui il défend le mensonge millénaire ?

Car dans Généalogie de la morale il se dit clairement contre la notion de vérité, qui est un idéal qui doit comme les autres être déconstruit

Le 02 juillet 2024 à 17:02:29 :

Le 02 juillet 2024 à 15:20:02 :
"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Je ne comprends pas, quand il dit "la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire", lui il défend le mensonge millénaire ?

Car dans Généalogie de la morale il se dit clairement contre la notion de vérité, qui est un idéal qui doit comme les autres être déconstruit

Il faut replacer sur l'échelle des valeurs vérité/mensonge et création/destruction (ou stagnation) : pour Nietzsche, le second couple importe davantage que le premier.

Cependant, le couple vérité/mensonge, compris sur le terrain du transcendantal, est, donc par définition, condition de possibilité de l'expérience. Cependant, pour Nietzsche, comme il l'expose dans "Vérité et mensonge dans un sens extra-moral", l'expérience humaine n'est pas fondamentalement une expérience du "vrai", bien qu'elle puisse l'être, mais une expérience falsificatrice, puisque la structure kantienne de l'expérience (Sensibilité <=> Imagination transcendantale <=> Entendement) est impropre : X (diversité sensible) n'est pas Y (Concept) : X est comme Y (autrement dit, l'Imagination n'est pas transcendantale ou schémantisante : elle est analogique, d'où l'importance du concept de métaphore chez Nietzsche).

Dans la polarité des valeurs, Nietzsche accorde ainsi sa préférence à ce qui accroit l'élan vital, indépendamment de sa vérité/fausseté empirique. Mais il dit bien ailleurs qu'il faut supporter un certain degré de vérité.

Je t'invite à délaisser Luc Ferry pour un commentateur un peu plus sérieux; les livres de Deleuze sont excellents (bien qu'il te faille toujours retenir que les ouvrages de Nietzsche sont structurellement et formellement écrits pour permettre la multiplicité d'interprétation : lire Nietzsche, c'est se dévoiler).

Le 03 juillet 2024 à 12:18:30 :

Le 02 juillet 2024 à 17:02:29 :

Le 02 juillet 2024 à 15:20:02 :
"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Je ne comprends pas, quand il dit "la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire", lui il défend le mensonge millénaire ?

Car dans Généalogie de la morale il se dit clairement contre la notion de vérité, qui est un idéal qui doit comme les autres être déconstruit

Il faut replacer sur l'échelle des valeurs vérité/mensonge et création/destruction (ou stagnation) : pour Nietzsche, le second couple importe davantage que le premier.

Cependant, le couple vérité/mensonge, compris sur le terrain du transcendantal, est, donc par définition, condition de possibilité de l'expérience. Cependant, pour Nietzsche, comme il l'expose dans "Vérité et mensonge dans un sens extra-moral", l'expérience humaine n'est pas fondamentalement une expérience du "vrai", bien qu'elle puisse l'être, mais une expérience falsificatrice, puisque la structure kantienne de l'expérience (Sensibilité <=> Imagination transcendantale <=> Entendement) est impropre : X (diversité sensible) n'est pas Y (Concept) : X est comme Y (autrement dit, l'Imagination n'est pas transcendantale ou schémantisante : elle est analogique, d'où l'importance du concept de métaphore chez Nietzsche).

Dans la polarité des valeurs, Nietzsche accorde ainsi sa préférence à ce qui accroit l'élan vital, indépendamment de sa vérité/fausseté empirique. Mais il dit bien ailleurs qu'il faut supporter un certain degré de vérité.

Je t'invite à délaisser Luc Ferry pour un commentateur un peu plus sérieux; les livres de Deleuze sont excellents (bien qu'il te faille toujours retenir que les ouvrages de Nietzsche sont structurellement et formellement écrits pour permettre la multiplicité d'interprétation : lire Nietzsche, c'est se dévoiler).

Pourquoi dis-tu que Luc Ferry n'est pas un commentateur sérieux ?

Le 02 juillet 2024 à 17:02:29 :

Le 02 juillet 2024 à 15:20:02 :
"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Je ne comprends pas, quand il dit "la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire", lui il défend le mensonge millénaire ?

Car dans Généalogie de la morale il se dit clairement contre la notion de vérité, qui est un idéal qui doit comme les autres être déconstruit

perso je crois que pour nietzche le mensonge millénaire c'est l'existence d'actions non égoïstes.

et que ce qu'il proposerait, ce qu'il suggérerait dans la partie construction est inaudible et terrible.

beaucoup de commentateurs découpent le corpus pour ne pas se heurter aux textes problématiques, il est édulcoré.

Le 04 juillet 2024 à 19:59:34 :

Le 02 juillet 2024 à 17:02:29 :

Le 02 juillet 2024 à 15:20:02 :
"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Je ne comprends pas, quand il dit "la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire", lui il défend le mensonge millénaire ?

Car dans Généalogie de la morale il se dit clairement contre la notion de vérité, qui est un idéal qui doit comme les autres être déconstruit

perso je crois que pour nietzche le mensonge millénaire c'est l'existence d'actions non égoïstes.

et que ce qu'il proposerait, ce qu'il suggérerait dans la partie construction est inaudible et terrible.

beaucoup de commentateurs découpent le corpus pour ne pas se heurter aux textes problématiques, il est édulcoré.

Je suis d'accord j'ai lu des choses absolument dingues chez lui, qui ne sont jamais reprises par les commentateurs.

Qu'est-ce que tu appelles la partie construction ?

Le 05 juillet 2024 à 13:26:56 :

Le 04 juillet 2024 à 19:59:34 :

Le 02 juillet 2024 à 17:02:29 :

Le 02 juillet 2024 à 15:20:02 :
"Je proteste comme jamais il n’a été protesté, et pourtant je suis le contraire d’un esprit négateur. Je suis un joyeux messager comme il n’y en eut jamais, je connais des tâches qui sont d’une telle hauteur que la notion en a fait défaut jusqu’à présent. Ce n’est que depuis que je suis venu qu’il y a de nouveau des espoirs. Avec tout cela je suis nécessairement aussi l’homme de la fatalité. Car, quand la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire, nous aurons des ébranlements comme il n’y en eut jamais, une convulsion de tremblements de terre, un déplacement de montagnes et de vallées, tels que l’on n’en a jamais rêvé de pareils. L’idée de politique sera alors complètement absorbée par la lutte des esprits. Toutes les combinaisons de puissances de la vieille société auront sauté en l’air, elles sont toutes appuyées sur le mensonge. Il y aura des guerres comme il n’y en eut jamais sur la terre. C’est seulement à partir de moi qu’il y a dans le monde une grande politique."

Ecce homo.

Je ne comprends pas, quand il dit "la vérité entrera en lutte avec le mensonge millénaire", lui il défend le mensonge millénaire ?

Car dans Généalogie de la morale il se dit clairement contre la notion de vérité, qui est un idéal qui doit comme les autres être déconstruit

perso je crois que pour nietzche le mensonge millénaire c'est l'existence d'actions non égoïstes.

et que ce qu'il proposerait, ce qu'il suggérerait dans la partie construction est inaudible et terrible.

beaucoup de commentateurs découpent le corpus pour ne pas se heurter aux textes problématiques, il est édulcoré.

Je suis d'accord j'ai lu des choses absolument dingues chez lui, qui ne sont jamais reprises par les commentateurs.

Qu'est-ce que tu appelles la partie construction ?

son ébauche de "grande politique", son projet d'"élevage" (moitié fou, moitié absurde).
ce sont des thèmes évoqués dans les livres cités plus haut qui ne se résument pas en quelques lignes.
lire aussi le livre de jacques bouveresse, "les foudres de Nietzsche et l’aveuglement des disciples", paru récemment.
ou faire une recherche google, mais sa dimension politique est trèèès souvent ignorée.

toutes ses analyses, toutes ses attaques, sont orientées vers le futur.
il se voyait vraiment au niveau de platon ou jésus dans l'histoire de l'humanité.