Savoir & Culture

Tu sais comment on reconnait un sophiste ?
Qd le type affirme d'abord que la volonté générale chez rousseau
C'est la somme des volontés particulières
Et qu'1 fois qu'on lui montre qu'il raconte de la m...
Qd il change son discours en cour de route en pensant que son arnaque va passer inaperçue

Donc non, ce passage de Rousseau n’est pas " plus dialectique " que ce que fait Hegel.

Regarde toi tu sais même pas lire
"1 passage on ne peut + dialectique" devient pr toi "rousseau est + dialectique que hegel"
T'es pas foutu de tenir 1 discute sans fabriquer des strawman comme ça à la pelle

Rousseau pose un idéal

Non pas un idéal : un principe rationnel concret
Même principe qui fera dire à kant de rousseau qu'il était le newton de la morale

Hegel le déplace dans la réalité concrète des institutions.

Non hegel commente après coup 1 fois que le code civil s'impose partout en allemagne

Si tu veux dire que Rousseau "met le pied à l’étrier", d’accord, mais Hegel va beaucoup plus loin.

Non il fait que broder sur ce que rousseau a initié
Qd rousseau le sort c'est en plein sous l'ancien régime
Qd hegel le sort c'est un truc qui existe désormais juste sous ses yeux
A ce titre rousseau c'est plus balaise que hegel
Et marx montrera qu'il y a rien de concret ds la théorie de l'état de hegel
Que ça reste une abstraction car il ignore complet la guerre des classes
Lis mieux ce que t'as dit polymnie au lieu de raconter n'importe quoi
Et de répondre pr répondre alors que ça se voit que t'y captes juste rien

un moment je n’ai dit que la volonté générale chez Rousseau était la somme des volontés particulières. Ce que j’ai dit, c’est que Rousseau dégage la volonté générale par opposition à la volonté de tous, en éliminant les intérêts particuliers contradictoires. C’est exactement ce qu’il écrit dans le passage que tu as partagé. Donc non, je n’ai pas '"changé de discours" c'est juste toi qui est fatiguée. Ensuite, tu dis que la volonté générale est un principe rationnel concret. Je te pose la question : qu’est-ce qui la rend concrète chez Rousseau ? Parce que dans Le Contrat Social, il en parle comme d’un idéal normatif, quelque chose qui transcende la réalité des volontés particulières. Il la décrit comme une sorte de guide pour organiser une société juste, mais il ne propose pas de mécanisme précis pour qu’elle s’incarne concrètement dans les institutions, au-delà de l’idée de soumettre tous les citoyens à un contrat social. Dire que c’est un principe rationnel concret, c’est un abus de langage. Ce n’est pas concret : c’est une abstraction normative. Quant à ton idée que Rousseau est 'plus dialectique' que Hegel… Là encore, tu simplifies. Oui, Rousseau a une logique qui peut être interprétée comme dialectique, mais elle n’a pas la même portée. Chez Rousseau, il s’agit d’un dépassement moral ou rationnel (les intérêts particuliers éliminés pour dégager un intérêt commun). Chez Hegel, la dialectique ne se contente pas d’éliminer : elle intègre et médiatise les contradictions dans un processus historique et institutionnel. C’est beaucoup plus ambitieux et systématique. Enfin, ton argument sur le contexte historique : tu dis que Rousseau écrit sous l’Ancien Régime, et Hegel 'brode' sur des institutions déjà existantes. Oui, Rousseau écrit dans un contexte pré-révolutionnaire, et c’est admirable. Mais dire que cela rend sa pensée 'plus balèze' que celle de Hegel, c’est ignorer que Hegel propose une philosophie qui s’appuie sur l’histoire pour réfléchir à des institutions concrètes. Ce n’est pas de la 'broderie', c’est une réflexion qui va plus loin dans l’analyse des structures.
Donc non, Marx n’a pas montré que tout ce que dit Hegel est 'abstrait' ou déconnecté de la réalité. Marx critique l’État hégélien parce qu’il le considère comme une structure idéologique qui reproduit les rapports de domination de classe. Très bien, c’est une critique pertinente dans son contexte. Mais ça ne détruit pas l’analyse dialectique de Hegel ni sa conception des institutions comme médiation entre les intérêts particuliers et universels.

je n’ai pas '"changé de discours" c'est juste toi qui est fatiguée.

Toi en message 5
"Chez Rousseau, on a une addition d’individus qui doivent se plier à une volonté générale abstraite"
T'as changé de discours 1 fois que jt'ai montré que tu disais de la m...

Comme à chaque fois tu recopies ton ia sans rien comprendre de ce que tu postes

Le 08 décembre 2024 à 18:36:42 :

je n’ai pas '"changé de discours" c'est juste toi qui est fatiguée.

Toi en message 5
"Chez Rousseau, on a une addition d’individus qui doivent se plier à une volonté générale abstraite"
T'as changé de discours 1 fois que jt'ai montré que tu disais de la m...

+ Toi en message 3

"Volonté substentielle c'est pas la somme des volontés particulières mais une unité médiatisée des volontés transfigurées par la raison"
Sous entendant que rousseau contrairement à hegel serait que la somme des volonté particulières
A part ça t'es pas du tout une arnaque