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Le 19 mai 2019 à 15:34:18 Enriver a écrit :

• Que les Européens ont conquis les Amériques en profitant des épidémies massives et des divisions intérieures des Empires incas et aztèques.

On enfonce des portes ouvertes hein.

Et c'est de la mauvaise foi, car c'est oublier que les Amérindiens résistaient à des maladies européennes qui nous faisaient mourir assez rapidement (genre la vérole, les Indigènes pour une raison inconnue n'en étaient pas affecté).

La conquête d'un continent est très complexe pour être simplement résumée par des journaleux de seconde zone.

Le 19 mai 2019 à 17:39:58 GyakuTsuki a écrit :
Autant le 16e siècle, je suis d'accord que l'Occident n'est pas si avancé que ça en comparaison du Moyen-Orient et de l'Asie. Mais durant le 17ème, l'Occident se met à dépasser tout le monde. C'est flagrant avec la grande guerre contre la Turquie, le développement des comptoirs commerciaux en Inde, Galilée et Newton, la construction du canal du Midi, l'invention du baromètre et le perfectionnement des horloges mécaniques.

Au XVIIème siècle, l'Occident ne domine pas encore le monde, mais fait des avancées scientifiques majeures, ce qu'on appelle dans l'historiographie "la révolution scientifique". Certes, à la fin du XVIIème siècle, avec Newton, on peut déjà parler d'un "pas de géant" par rapport aux autres civilisations. Mais le monde scientifique européen n'adopte pas les pensées de Newton d'un claquement de doigt, la science française va résister jusqu'au début du siècle suivant, préférant Descartes et sa théorie des tourbillons.
C'est surtout au XVIIIème siècle que cette domination va se mettre en place grâce à la révolution technique qui s'en suit. Le génie des savants et ingénieurs de l'époque est d'avoir compris que les avancées scientifiques pouvaient avoir une utilisation pratique, en développant ce qu'on appelle aujourd'hui l’ingénierie. Au Royaume-Uni, l'ère industrielle débute ainsi au XVIIIème.

Le XIXème siècle, c'est l'apogée de l'Occident, mais pour moi tout se joue au XVIIIème. Le XVIIème siècle, notamment grâce à ses immenses scientifiques, avait préparé cette révolution des techniques.

Le 19 mai 2019 à 16:07:20 loli_conne a écrit :

Le 19 mai 2019 à 12:56:43 Hagio a écrit :

Et la supériorité militaire des Espagnols a été très exagérée par les historiens européens. Les hommes de Pizzaro n’ont d’ailleurs utilisé que leurs épées et non les mousquets des champs de bataille européens. Bien maigre supériorité technologique.

Y'a quand même des perles dans cette conquête.

Forces : 106 hommes d'infanterie, 62 cavaliers, 4 canons, 12 arquebuses VS 3000 à 8000 préposés personnels non armés et gardes légèrement armés
Pertes : 1 Espagnol blessé, 1 esclave tué. VS 2000 morts, 5000 prisonniers
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Bataille_de_Cajamarca

Forces : ~500 hommes VS ~40 000 hommes
Pertes : 73 castillants et une centaine d'alliés indigènes VS plus de 10 000
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Otumba

Le coup des Conquistadors c'est vraiment un mauvais exemple

Bien sur c'est pas grâce à leur armes à feu qu'ils ont gagné, et personne de sérieux ne dit ça
Ils ont gagnés grâce au bon acier Espagnol qu'ils avaient dans les mains et qui les recouvraient de la tête au pieds (ou au moins la poitrine) la ou en face ils n'avaient pas ou peu d'armures voir se battaient dénudé et avaient rarement des armes faites de metaux.

Et c'est ça la supériorité des Européens (dans ce cas les Espagnols) sur le reste du monde
SpoilAfficherMasquerApres on parle des années 1500 donc pas la peine de se toucher la nouille

On parle d'avantage technologique. Avoir une armure contre des types qui sont en pagne, c'est déjà un avantage considérable (en gros, même si j'ai horreur de ce genre d'analogie d'historien de documentaire américain : c'est comme si tu étais en slip face à Terminator ).

J'aime bien comment il prenne le truc pour acquis juste parce qu'un historien le dit alors que l'Histoire c'est tout un bordel plein de débats...

Pourtant les Indes sont devenus des colonies Occidentales...

Le 19 mai 2019 à 19:49:23 Dahlen a écrit :
J'aime bien comment il prenne le truc pour acquis juste parce qu'un historien le dit alors que l'Histoire c'est tout un bordel plein de débats...

Et je parie qu'en réalité le livre du gars est beaucoup plus profond que le résumé qu'ils en font.

Svp, ne donnez aucune importance à ce genre de torchons...

Le 19 mai 2019 à 17:53:27 Hernando a écrit :

Le 19 mai 2019 à 17:39:58 GyakuTsuki a écrit :
Autant le 16e siècle, je suis d'accord que l'Occident n'est pas si avancé que ça en comparaison du Moyen-Orient et de l'Asie. Mais durant le 17ème, l'Occident se met à dépasser tout le monde. C'est flagrant avec la grande guerre contre la Turquie, le développement des comptoirs commerciaux en Inde, Galilée et Newton, la construction du canal du Midi, l'invention du baromètre et le perfectionnement des horloges mécaniques.

Au XVIIème siècle, l'Occident ne domine pas encore le monde, mais fait des avancées scientifiques majeures, ce qu'on appelle dans l'historiographie "la révolution scientifique". Certes, à la fin du XVIIème siècle, avec Newton, on peut déjà parler d'un "pas de géant" par rapport aux autres civilisations. Mais le monde scientifique européen n'adopte pas les pensées de Newton d'un claquement de doigt, la science française va résister jusqu'au début du siècle suivant, préférant Descartes et sa théorie des tourbillons.
C'est surtout au XVIIIème siècle que cette domination va se mettre en place grâce à la révolution technique qui s'en suit. Le génie des savants et ingénieurs de l'époque est d'avoir compris que les avancées scientifiques pouvaient avoir une utilisation pratique, en développant ce qu'on appelle aujourd'hui l’ingénierie. Au Royaume-Uni, l'ère industrielle débute ainsi au XVIIIème.

Le XIXème siècle, c'est l'apogée de l'Occident, mais pour moi tout se joue au XVIIIème. Le XVIIème siècle, notamment grâce à ses immenses scientifiques, avait préparé cette révolution des techniques.

La découverte de l'Amérique participe aussi aux bouleversements progressifs de nos conceptions du monde il me semble.

La civilisation européenne à vaincu toutes les autres civilisations au monde au demeurant.