Le 18 juillet 2019 à 21:04:56 cardcaptor a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 20:48:16 -BlackEmperor- a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 19:46:05 cardcaptor a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 19:12:52 Mr_Blackjak a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 18:38:11 cardcaptor a écrit :
> Le 18 juillet 2019 à 18:32:41 [MBC]Mesmerion a écrit :
>En toute 'neutralité', un scénario crise 2008 x 10 est à craindre si la DB coule n'est ce pas ? pas de théorie alarmiste..même si je suis conscient qu'on ne peut pas vraiment prévoir, ça commence à puer non ?
Zut, à ce point ???
Se sera sans commune mesure avec 2008. Pour résumer, depuis 2008, toutes les pompes sont déjà activées pour maintenir le système sous perfusion. On aurait pu penser que l'on aurait éventuellement pu assainir le système petit à petit mais le système a continué de plus belle, alors qu'il est toujours sous perfusion. Résultat, lorsque ça va péter, non seulement plus personne ne pourra sauver le système mais en plus on aura ET la vraie addition de la crise de 2008 ET l'addition des dérives du système depuis 2008.
Et le pire c'est que les mecs le savent très bien en plus. 
Raison pour laquelle, par exemple, ils ont fait passer en douce des mesures au niveau européen pour éviter que lorsque ça va péter il y ait un bank run au niveau européen pour bien que les européens (et leurs économies) restent captifs pendant qu'on les tond pour renflouer les banques avant le grand saut.
Ça craint 
ça vaut peut être le coup de retirer nos économies ? Si ça craque, les billets auront toujours plus de valeur qu'une ligne de code informatique, non ?
Retire tes économies et achète des pièces d'or et d'argent avec une partie d'entre elles. Au moins ça aura toujours de la valeur comparé à tes bouts de papiers
Pac bète ça, le papier ne sera bon qu'a se torcher avec dans le pire des cas 
Où on peut acheter de l'or et de l'argent de manière sécurisé ?
Cela répondra à certaines interrogations sur le sujet de l'or je pense.
https://youtu.be/atu1717btvQ
Le 18 juillet 2019 à 19:46:05 cardcaptor a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 19:12:52 Mr_Blackjak a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 18:38:11 cardcaptor a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 18:32:41 [MBC]Mesmerion a écrit :
En toute 'neutralité', un scénario crise 2008 x 10 est à craindre si la DB coule n'est ce pas ? pas de théorie alarmiste..même si je suis conscient qu'on ne peut pas vraiment prévoir, ça commence à puer non ?
Zut, à ce point ???
Se sera sans commune mesure avec 2008. Pour résumer, depuis 2008, toutes les pompes sont déjà activées pour maintenir le système sous perfusion. On aurait pu penser que l'on aurait éventuellement pu assainir le système petit à petit mais le système a continué de plus belle, alors qu'il est toujours sous perfusion. Résultat, lorsque ça va péter, non seulement plus personne ne pourra sauver le système mais en plus on aura ET la vraie addition de la crise de 2008 ET l'addition des dérives du système depuis 2008.
Et le pire c'est que les mecs le savent très bien en plus. Raison pour laquelle, par exemple, ils ont fait passer en douce des mesures au niveau européen pour éviter que lorsque ça va péter il y ait un bank run au niveau européen pour bien que les européens (et leurs économies) restent captifs pendant qu'on les tond pour renflouer les banques avant le grand saut.
Ça craint ça vaut peut être le coup de retirer nos économies ? Si ça craque, les billets auront toujours plus de valeur qu'une ligne de code informatique, non ?
C'est compliqué pour te répondre car comme le dit l'adage nul ne sait le lieu et l'heure où cela va se passer. Et il est fort probable que si cela est annoncé se soit un weekend histoire d'avoir le weekend pour préparer et verrouiller le système le temps que les gens comprennent et aillent dans les banques pour se retrouver avec des interdictions de retraits en terme de montant et de délai, ...etc, avec les risques que cela va comporter en terme d’hystérisation. Et une fois que tu n'as plus accès que de manière partielle à ton compte et bien tu l'as dans l'os et tu as juste à attendre.
Ensuite tout dépend de tes finances et de ton budget puisque si tu n'as pas beaucoup de moyens tes options seront limitées et si tu as plus de moyens tu as des possibilités d'investissement en dehors, du moins en théorie, de la zone à risque ou plutôt de la zone de déflagration.
Pour le particulier qui a un peu de moyens, le plus simple, à mon avis, consiste à garder sur son compte le montant qui doit y être pour faire tourner la boutique et mettre de coter le reste en substituant son argent liquide par l'achat, par exemple, d'or (cf un vdd) qui est connu pour garder une valeur stable même dans la tourmente de telle sorte que le montant ainsi épargné gardera globalement sa valeur voir bénéficiera d'une plus-value (en théorie).
Par ailleurs il faudra aussi faire attention dans quelle banque l'on se trouve puisqu'il y a des banques plus exposées que d'autres. Il faudrait trouver l'une des vidéo de Pierre Jovanovic où l'on a des graphiques simples et didactiques sur cet aspect des choses ( https://www.youtube.com/channel/UCG6Zpr_CnDxASjeHyBHtQMw/videos ).
Le 18 juillet 2019 à 20:50:37 Branholt a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 19:46:05 cardcaptor a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 19:12:52 Mr_Blackjak a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 18:38:11 cardcaptor a écrit :
Le 18 juillet 2019 à 18:32:41 [MBC]Mesmerion a écrit :
En toute 'neutralité', un scénario crise 2008 x 10 est à craindre si la DB coule n'est ce pas ? pas de théorie alarmiste..même si je suis conscient qu'on ne peut pas vraiment prévoir, ça commence à puer non ?
Zut, à ce point ???
Se sera sans commune mesure avec 2008. Pour résumer, depuis 2008, toutes les pompes sont déjà activées pour maintenir le système sous perfusion. On aurait pu penser que l'on aurait éventuellement pu assainir le système petit à petit mais le système a continué de plus belle, alors qu'il est toujours sous perfusion. Résultat, lorsque ça va péter, non seulement plus personne ne pourra sauver le système mais en plus on aura ET la vraie addition de la crise de 2008 ET l'addition des dérives du système depuis 2008.
Et le pire c'est que les mecs le savent très bien en plus. Raison pour laquelle, par exemple, ils ont fait passer en douce des mesures au niveau européen pour éviter que lorsque ça va péter il y ait un bank run au niveau européen pour bien que les européens (et leurs économies) restent captifs pendant qu'on les tond pour renflouer les banques avant le grand saut.
Ça craint ça vaut peut être le coup de retirer nos économies ? Si ça craque, les billets auront toujours plus de valeur qu'une ligne de code informatique, non ?
Le problème c'est que si tout le monde agit comme ça (et ça c'est à chaque fois passée comme ça) cela ne fera qu'accélérer et aggraver le risque de crise
Accélérer une chute qui, une fois réalisée, ne va pas disparaitre par magie de toute façon.
Tu penses bien que quand les gens vont réaliser ce qu'ils se passent se sera le premier réflexe. C'est pareil lors d'une pénurie d'essence : On sait que si on y va il y aura encore moins d'essence encore plus vite mais tout le monde y va parce que ceux qui n'iront pas se feront avoir par ceux qui y seront allés en premier et qui pourront continuer de rouler un peu plus longtemps que les autres.
Le monde est ainsi fait et à un moment la raison passe au second plan.
Le 18 juillet 2019 à 20:43:05 BouleDeSuiffe a écrit :
Contrairement a ce qui a été dit plus haut, de nombreuses mesures ont été prises suite a la crise de 2008 pour réduire l'exposition des institutions financières (Bale 2 par exemple)
Vaste sujet aussi que je ne connais pas assez bien
Si c'est moi qui suit visé je n'ai pas dit le contraire dans le sens où je suis directement passé au bilan et à la situation actuelle sans détaillé ce qui a été tenté d'être mit en place après 2008. Des mesures insuffisantes car c'était en prévision d'un changement de comportement de ceux à qui tout ceci était adressé afin de corriger le tir le temps de redresser la barre puis de couper l'approvisionnement massif au secteur. Et comme rien a changé, bien au contraire, alors les robinets sont restés ouvert et à présent on se rapproche d'une catastrophe.
Le reste, à mon sens, est plus ou moins de la communication pour rassurer les gens.
Le 18 juillet 2019 à 19:25:54 Noetian1 a écrit :
On va simplement créer de la monnaie pour refinancer les banques pour éviter le défaut de paiement. Pas d'inflation, pas de conséquence immédiate. L'endettement est également une solution, 200% du Pib, pourquoi pas avec notre rythme de déficit (70 Mds, on peut faire 30 sur cette trajectoire)
Après il y a un risque systémique lié l'envol/bulle spéculative sur les marchés d'action, et les systèmes de retraite/épargne reposant sur la capitalisation risque de fortement dévisser. Le marché immobilier a peut être également des bulles, mais je me demande.
Pour le marché des actions personne n'y pourra rien.
Pour le système de retraite, d'épargne (et autres services financiers) fonctionnant sur le marché des actions ou sur le marché obligataire la situation ne sera pas la même puisque cela dépendra du produit en question et de sa composition. Par ailleurs cela dépendra aussi de comment l'Euro va réagir face à tout cela puisque si l'Euro saute cela dépendra de la rapidité et de la réaction des pouvoirs publics puis de sa mise en œuvre.
Après pour le marché immobilier, c'est d'abord le crédit immobilier qui va morfler et ensuite cela va impacter par ricocher sur la valeur des biens immobiliers mais l'impact globale est à mon sens difficile à évaluer comme cela puisqu'il y a des zones de fortes tensions qui seront probablement plus impactées par la situation mais pour le reste c'est à voir.
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