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Sujet : La Russie déclare la guerre à l'Ukraine
frgo71
Niveau 42
24 février 2022 à 20:07:38

Le 24 février 2022 à 19:54:33 :

Le 24 février 2022 à 19:45:33 JudgeDv65 a écrit :

Le 24 février 2022 à 08:08:39 :
Oui enfin après, est-ce que vous avez envie que la France vienne s'engager militairement dans ce bourbier ? Ils vont prendre des sanctions, tout ce qui est géopolitiquement possible de faire, mais militairement ? On va juste fournir des armes à l'Ukraine, et encore.

qui en europe est capable d'arreter l'invasion russe?

La géographie, la logistique, la réalité technique. Tu peux pas envahir et conserver de Donetsk à Lisbonne à toi seul, avec des populations qui veulent pas de toi.

C'est ça, ça va être son Afghanistan/Vietnam/etc à Poutine...
On parle d'un pays aussi grand que la France, 40 millions d'habitants, unis dans la haine de la Russie poutinienne.
Il va faire quoi Poutine ? nommer un larbin à Kiev ? combien de temps avant que son larbin ne soit assassiné ou renversé par une révolution ? il va maintenir des troupes ? combien de morts par semaines dans les forces d'occupation ? bref il va gagner là, comme les Américains ont gagnés en 2002 en Afghanistan et 2003 en Irak... une victoire sans lendemain jusqu'à ce qu'un gouvernement russe post Poutine reconnaisse qu'il faut se barrer de là bas.

Le bilan historique final de Poutine sera d'avoir réussi à briser les liens entre Ukrainiens et Russes...

Franchement je ne comprend pas comment il a pu perdre le lien avec la réalité à ce point là... Je lis qu'il vivrait totalement isolé depuis le début de la crise covid tant le virus lui fait peur, est ce une explication suffisante pour expliquer cette folie ?

Tintinabulum
Niveau 10
24 février 2022 à 20:10:28

Le 24 février 2022 à 19:54:16 :
Ce soir il y aura un vote pour la déconnection de la Russie du réseau SWIFT. L'Allemagne et l'Italie s'opposent.

Biden a dit qu'il ne demandait pas non plus cette mesure.

Grayhena
Niveau 67
24 février 2022 à 20:10:47

Le 24 février 2022 à 20:05:16 :
Biden qui en gros vient de dire aux ukrainiens "force à vous mais démerdez vous" :hap:

En gros les ricains poussent les ukrainiens contre la Russie pour les lâcher par la suite.

Oui et puis si Biden avait décidé d'agir militairement, tu aurais reproché aux USA de frontalement jouer un rôle dans ce conflit et de chercher à l'aggraver :hap:

JudgeDv65
Niveau 59
24 février 2022 à 20:13:34

Le 24 février 2022 à 20:06:10 :

Le 24 février 2022 à 20:04:55 JudgeDv65 a écrit :
Je me demande est ce qu'il pourrait continuer son invasion vers l'ouest une fois l'ukraine prise ?

non. ils en ont pas les moyens

oui donc c'est pas notre problème cette invasion

PaulAlexandre
Niveau 21
24 février 2022 à 20:14:53

Le 24 février 2022 à 20:07:38 :

Le 24 février 2022 à 19:54:33 :

Le 24 février 2022 à 19:45:33 JudgeDv65 a écrit :

Le 24 février 2022 à 08:08:39 :
Oui enfin après, est-ce que vous avez envie que la France vienne s'engager militairement dans ce bourbier ? Ils vont prendre des sanctions, tout ce qui est géopolitiquement possible de faire, mais militairement ? On va juste fournir des armes à l'Ukraine, et encore.

qui en europe est capable d'arreter l'invasion russe?

La géographie, la logistique, la réalité technique. Tu peux pas envahir et conserver de Donetsk à Lisbonne à toi seul, avec des populations qui veulent pas de toi.

C'est ça, ça va être son Afghanistan/Vietnam/etc à Poutine...
On parle d'un pays aussi grand que la France, 40 millions d'habitants, unis dans la haine de la Russie poutinienne.
Il va faire quoi Poutine ? nommer un larbin à Kiev ? combien de temps avant que son larbin ne soit assassiné ou renversé par une révolution ? il va maintenir des troupes ? combien de morts par semaines dans les forces d'occupation ? bref il va gagner là, comme les Américains ont gagnés en 2002 en Afghanistan et 2003 en Irak... une victoire sans lendemain jusqu'à ce qu'un gouvernement russe post Poutine reconnaisse qu'il faut se barrer de là bas.

Le bilan historique final de Poutine sera d'avoir réussi à briser les liens entre Ukrainiens et Russes...

Franchement je ne comprend pas comment il a pu perdre le lien avec la réalité à ce point là... Je lis qu'il vivrait totalement isolé depuis le début de la crise covid tant le virus lui fait peur, est ce une explication suffisante pour expliquer cette folie ?

+1

A long terme c'est une défaite totale pour la Russie. Dire qu'il y a encore 10 ans le soft power russe était encore très charmant et attirant pour les ukrainiens.

Et les combats urbains vont commencer, la résistance va se mettre en place. Entre d'une part la population ukrainienne qui est résignée à se battre; avec le soutient du gouvernement qui appelle toutes les strates de la société ukrainienne à prendre les armes d'une manière ou d'une autre; et de l'autre la force russe qui n'est pas préparée aux contacts avec les civils et les guerres urbaines, les pertes russes et la durée du conflit risque de lasser l'opinion publique russe.

bipap
Niveau 10
24 février 2022 à 20:20:37

Le 24 février 2022 à 20:07:38 frgo71 a écrit :

Le 24 février 2022 à 19:54:33 :

Le 24 février 2022 à 19:45:33 JudgeDv65 a écrit :

Le 24 février 2022 à 08:08:39 :
Oui enfin après, est-ce que vous avez envie que la France vienne s'engager militairement dans ce bourbier ? Ils vont prendre des sanctions, tout ce qui est géopolitiquement possible de faire, mais militairement ? On va juste fournir des armes à l'Ukraine, et encore.

qui en europe est capable d'arreter l'invasion russe?

La géographie, la logistique, la réalité technique. Tu peux pas envahir et conserver de Donetsk à Lisbonne à toi seul, avec des populations qui veulent pas de toi.

C'est ça, ça va être son Afghanistan/Vietnam/etc à Poutine...
On parle d'un pays aussi grand que la France, 40 millions d'habitants, unis dans la haine de la Russie poutinienne.
Il va faire quoi Poutine ? nommer un larbin à Kiev ? combien de temps avant que son larbin ne soit assassiné ou renversé par une révolution ? il va maintenir des troupes ? combien de morts par semaines dans les forces d'occupation ? bref il va gagner là, comme les Américains ont gagnés en 2002 en Afghanistan et 2003 en Irak... une victoire sans lendemain jusqu'à ce qu'un gouvernement russe post Poutine reconnaisse qu'il faut se barrer de là bas.

Le bilan historique final de Poutine sera d'avoir réussi à briser les liens entre Ukrainiens et Russes...

Franchement je ne comprend pas comment il a pu perdre le lien avec la réalité à ce point là... Je lis qu'il vivrait totalement isolé depuis le début de la crise covid tant le virus lui fait peur, est ce une explication suffisante pour expliquer cette folie ?

D'après des rapports de la CIA datant de janvier lui et ses proches sous estiment le cout d'une occupation de l'Ukraine, certains d'entre eux craignant partager des information defaitistes.

U.S. intelligence has assessed that Putin has underestimated how costly an invasion could be in Russian lives lost and in the devastating effects of sanctions on Russia’s economy, according to officials familiar with the information.

Intelligence analysts also have concluded that Putin is being misinformed by his own circle of advisers, who appear unwilling to confront him with the full consequences of military action.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/01/29/us-allies-debate-intelligence-how-quickly-putin-will-order-an-invasion-ukraine-or-whether-he-will-all/

Le mois dernier j'aurai pas trop pris un truc pareil au serieux.

BlaireauFier
Niveau 9
24 février 2022 à 20:21:14

Le 24 février 2022 à 19:45:33 :

Le 24 février 2022 à 08:08:39 :
Oui enfin après, est-ce que vous avez envie que la France vienne s'engager militairement dans ce bourbier ? Ils vont prendre des sanctions, tout ce qui est géopolitiquement possible de faire, mais militairement ? On va juste fournir des armes à l'Ukraine, et encore.

qui en europe est capable d'arreter l'invasion russe?

Aucun pays d'Europe seul.
Par contre l'OTAN en est tout à fait capable.
Poutine parie sur le fait que cette alliance ne s'engagera pas militairement pour l'Ukraine, reste à savoir s'il se trompe ou pas.

Ange_Pleureur
Niveau 58
24 février 2022 à 20:22:12

Pour savoir si le coût est sous-estimé il faut aussi savoir combien de temps ça durera. Tout sera fonction de la résistance de la population :(

Apachon
Niveau 10
24 février 2022 à 20:23:06

Franchement je ne comprend pas comment il a pu perdre le lien avec la réalité à ce point là... Je lis qu'il vivrait totalement isolé depuis le début de la crise covid tant le virus lui fait peur, est ce une explication suffisante pour expliquer cette folie ?

Ca joue.
En outre, Poutine vit sans internet, sans téléphone. On lui rapporte juste les images qu'il demande, et les infos, quand il les demande.

Et quand il demande : "montrez moi les nazi de Kiev", on lui montre des photos. Le 1% de nazi, il va les prendre comme l'Ukraine toute entière.

Poutine vit dans sa bulle depuis le covid, et il présente vraiment des signes de déconnexion avec la réalité.

Banzinou_
Niveau 58
24 février 2022 à 20:23:06

Un S-300 ukrainien et un TOR russe détruit
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1496927402450046983

bipap
Niveau 10
24 février 2022 à 20:24:21

Le 24 février 2022 à 20:22:12 Ange_Pleureur a écrit :
Pour savoir si le coût est sous-estimé il faut aussi savoir combien de temps ça durera. Tout sera fonction de la résistance de la population :(

C'est une variable oui, mais le cout en lui même d'une opération militaire de cette envergure est énorme, pas seulement en cout monétaire mais aussi pour tous ce qui touche à la réputation du pays à long terme. Il faut qu'il y ait un retour sur investissement, juste foutre le bordel puis rentrer chez soi peut s'avérer encore plus catastrophique.

Tension12V
Niveau 8
24 février 2022 à 20:24:24

j'ai envie de voir une frappe de javelin

cette arme me fait bander dur

Stormtrolleur
Niveau 12
24 février 2022 à 20:26:51

Les Ukrainiens ils doivent être complétement désabusé et sur le cul après l'allocution de Biden. En gros envahir l'Ukraine ca leur convient. Bonne chance à l'Ukraine!
Il n'a même pas parler d'envoi de matériel militaire contrairement à la France!

Apachon
Niveau 10
24 février 2022 à 20:26:52

Poutine est désinformé, et déconnecté.
Et à la tête d'une grande puissance, ça part en n'importe quoi.

Apachon
Niveau 10
24 février 2022 à 20:27:18

Le 24 février 2022 à 20:26:51 :
Les Ukrainiens ils doivent être complétement désabusé et sur le cul après l'allocution de Biden. En gros envahir l'Ukraine ca leur convient. Bonne chance à l'Ukraine!
Il n'a même pas parler d'envoi de matériel militaire contrairement à la France!

Si, en Allemagne.
Et les troupes déjà en Allemagne "iront vers l'est".

Stormtrolleur
Niveau 12
24 février 2022 à 20:28:06

Le 24 février 2022 à 20:27:18 :

Le 24 février 2022 à 20:26:51 :
Les Ukrainiens ils doivent être complétement désabusé et sur le cul après l'allocution de Biden. En gros envahir l'Ukraine ca leur convient. Bonne chance à l'Ukraine!
Il n'a même pas parler d'envoi de matériel militaire contrairement à la France!

Si, en Allemagne.
Et les troupes déjà en Allemagne "iront vers l'est".

Hein, explique moi la combine. :question:
Les US vont ils offrir une aide logistique d'armement militaire?
J'ai entendu parler d'aide médical seulement.

Apachon
Niveau 10
24 février 2022 à 20:29:14

Mais Biden est vraiment un sénile et un mou. Lisant ses petits papiers pour répondre aux questions, souriant joyeusement alors que la situation est grave...
Les USA le payeront cher d'avoir un président aussi mauvais.

SonsofAnarc
Niveau 7
24 février 2022 à 20:29:28

Le 24 février 2022 à 20:26:52 :
Poutine est désinformé, et déconnecté.
Et à la tête d'une grande puissance, ça part en n'importe quoi.

Source?
Sans déconner, tu crois vraiment que Poutine n'a pas des rapports tous les jours sur son bureau?
D'ailleurs, des espions russes en Ukraine et dans l'armée ukrainienne, ça ne doit pas manquer.

Apachon
Niveau 10
24 février 2022 à 20:30:15

Le 24 février 2022 à 20:28:06 :

Le 24 février 2022 à 20:27:18 :

Le 24 février 2022 à 20:26:51 :
Les Ukrainiens ils doivent être complétement désabusé et sur le cul après l'allocution de Biden. En gros envahir l'Ukraine ca leur convient. Bonne chance à l'Ukraine!
Il n'a même pas parler d'envoi de matériel militaire contrairement à la France!

Si, en Allemagne.
Et les troupes déjà en Allemagne "iront vers l'est".

Hein, explique moi la combine. :question:
Les US vont ils offrir une aide logistique d'armement militaire?
J'ai entendu parler d'aide médical seulement.

Oui. En Allemagne notamment. Mais pas question d'aider l'Ukraine.
Les USA vont protéger l'OTAN, ça c'est sûr. Ils déploient leurs troupes, dans l'OTAN.

bipap
Niveau 10
24 février 2022 à 20:30:19

Le 24 février 2022 à 20:29:28 SonsofAnarc a écrit :

Le 24 février 2022 à 20:26:52 :
Poutine est désinformé, et déconnecté.
Et à la tête d'une grande puissance, ça part en n'importe quoi.

Source?
Sans déconner, tu crois vraiment que Poutine n'a pas des rapports tous les jours sur son bureau?
D'ailleurs, des espions russes en Ukraine et dans l'armée ukrainienne, ça ne doit pas manquer.

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