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A l’occasion du sommet de Davos, qui s’est tenu du 22 au 26 mai en Suisse, le ministre ukrainien du commerce extérieur, Taras Kachka, est revenu sur les dommages infligés à son pays, les activités industrielles et agricoles encore debout et les obstacles au redressement.
Comment comptabiliser les dommages subis par l’Ukraine ?

On peut bien sûr utiliser la figure traditionnelle macroéconomique, qui nous indique que le produit intérieur brut de l’Ukraine devrait chuter en 2022 de 30 % à 40 %. Cependant, la réalité est plus complexe. En matière de destructions, nous en sommes actuellement à 24 000 kilomètres de routes et 38 millions de mètres carrés de logements. Nous les estimons à 100 milliards de dollars [93 milliards d’euros] en valeur comptable et à 600 milliards de dollars d’impact négatif. Si nous agrégeons toutes les pertes, nous arrivons probablement autour de 1 000 milliards de dollars.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/05/28/guerre-en-ukraine-nous-produisons-le-ble-mais-il-ne-peut-pas-sortir-du-pays_6127968_3234.html

Alors petite remarque sur l'article, il est payant et toute la partie non payante, ne parle pas du blé mais des dégâts et du cout des destruction et de la guerre.

L'Europe devrait organiser une opération spéciale pour faire sortir le blé Ukrainien des griffes du tyran Poutine

Le 28 mai 2022 à 09:55:26 :
L'Europe devrait organiser une opération spéciale pour faire sortir le blé Ukrainien des griffes du tyran Poutine

Risquer.
La seule solution serait d'envoyer la marine de guerre de l'OTAN. Face à ça Poutine aurait le choix entre :
-ordonner à la flotte russe de se barrer et cesser de bombarder les villes portuaires ukrainiennes (et il ne pourrait pas cacher à son peuple la fin du blocus, les marins parleraient forcément)
-opter pour le bras de fer avec risque élevé de dérapage

La seule solution serait d'envoyer la marine de guerre de l'OTAN.

C’est clairement jouer du bâton pour embêter l’ours : une mauvaise idée.

Le 28 mai 2022 à 10:22:10 :

La seule solution serait d'envoyer la marine de guerre de l'OTAN.

C’est clairement jouer du bâton pour embêter l’ours : une mauvaise idée.

Je suis d'accord, ça me paraît très risqué car pour Poutine le choix serait entre une humiliation extrêmement dangereuse pour son régime (et je ne pense pas qu'il faille souhaiter un changement de régime par l'humiliation extérieure...) et l'escalade (tout autant dangereuse mais cette fois ci pour le monde entier)

D'un autre coté la situation risque de devenir critique pour certains pays africains avec probabilité de conséquences sur le moyen et long terme (déplacements de population, nouvel afflux vers l'Europe) donc on ne peut pas rester sans rien faire non plus

Sinon on pourrait retirer les troupes et le matos de l´otan situé en Ukraine pour stopper le conflit et ensuite mettre en place un accord commercial ?

D'un autre coté, pourquoi ne pas organiser la livraison du blé par voie terrestre si la voie maritime est bloquée.

A ce que je sache les russes n'occupent plus que l'est du pays non ? Si les aides occidentales arrivent en Ukraine, pourquoi les céréales n'emprunteraient-elles pas le chemin inverse?

Le 28 mai 2022 à 09:55:26 :
L'Europe devrait organiser une opération spéciale pour faire sortir le blé Ukrainien des griffes du tyran Poutine

Faudrait surtout une opération spéciale de coup de pied au cul pour nos paysans avec tout le respect que j'ai pour eux mais ils attendent quoi pour produire du blé au juste ? Ou ce pays ne sait même plus produire des céréales ?

Le 28 mai 2022 à 10:31:37 :
D'un autre coté, pourquoi ne pas organiser la livraison du blé par voie terrestre si la voie maritime est bloquée.

A ce que je sache les russes n'occupent plus que l'est du pays non ? Si les aides occidentales arrivent en Ukraine, pourquoi les céréales n'emprunteraient-elles pas le chemin inverse?

Un train de céréale c’est 2k tonne, un vraquier 50k...

Je ne vois vraiment pas le problème, cela prendrait plus de temps certes, il faudrait plus de trains certes et le prix du blé serait sans doutes plus cher certes, mais rien qui empèche techniquement.

Quand on voit dans le monde la pénurie de blé et la famine qui se profile à l'horizon, on peut vraiment pas faire la fine bouche.

On préfère laisser des gens mourir de faim ?
De plus cela ferait des rentrées d'argent et de devises pour l'ukraine qui en a cruellement besoin actuellement, donc que du bénéfice.

Je ne vois vraiment pas le problème.

La France n'est pas un pays producteur de blé ?

Je pense que oui donc pourquoi le prix flamble alors ?

Parce que les marchés sont mondiaux.

Offre plus faible pour demande équivalente = hausse des prix

Ce sont surtout les pays pauvres qui vont en souffrir.

Bah au moins ils ont à manger.

Ils se plaignent tout le temps les ukrainiens, non ?

Le 28 mai 2022 à 22:47:26 :

Le 28 mai 2022 à 22:40:05 Lt_Spassiba a écrit :
Parce que les marchés sont mondiaux.

Offre plus faible pour demande équivalente = hausse des prix

Ce sont surtout les pays pauvres qui vont en souffrir.

On assiste d'ailleurs bien à toute l'absurdité - ou la trahison - d'un marché mondialisé, dans lequel même en étant un pays autonome en blé, tes citoyens raquent beaucoup plus cher du fait que le cours international augmente.

Les accapareurs de blé ont toujours existé.
C'est le capitalisme.
Ils préfèrent laisser crever leurs voisins et vendre à l'étranger.

Le 28 mai 2022 à 20:29:52 :
Je ne vois vraiment pas le problème, cela prendrait plus de temps certes, il faudrait plus de trains certes et le prix du blé serait sans doutes plus cher certes, mais rien qui empèche techniquement.

Quand on voit dans le monde la pénurie de blé et la famine qui se profile à l'horizon, on peut vraiment pas faire la fine bouche.

On préfère laisser des gens mourir de faim ?
De plus cela ferait des rentrées d'argent et de devises pour l'ukraine qui en a cruellement besoin actuellement, donc que du bénéfice.

Je ne vois vraiment pas le problème.

Non mais c’est déjà le cas, il y a des trains de blé quotidien, simplement l’Ukraine c’est un truc comme 6 millions de tonnes de blé prêt à l’export, c’est impossible à tout faire par voie ferré, surtout que le train doit traverser plusieurs pays et donc plusieurs réglementations et sûrement des écartements de rail différents, donc ça se trouve arrivé en Pologne tu dois transvaser la marchandise dans un autre train, c’est une galère pas possible.

Tu prends plusieurs vaquiers de 100k tonnes c’est vite réglé.

Le 28 mai 2022 à 22:51:51 :

Le 28 mai 2022 à 20:29:52 :
Je ne vois vraiment pas le problème, cela prendrait plus de temps certes, il faudrait plus de trains certes et le prix du blé serait sans doutes plus cher certes, mais rien qui empèche techniquement.

Quand on voit dans le monde la pénurie de blé et la famine qui se profile à l'horizon, on peut vraiment pas faire la fine bouche.

On préfère laisser des gens mourir de faim ?
De plus cela ferait des rentrées d'argent et de devises pour l'ukraine qui en a cruellement besoin actuellement, donc que du bénéfice.

Je ne vois vraiment pas le problème.

Non mais c’est déjà le cas, il y a des trains de blé quotidien, simplement l’Ukraine c’est un truc comme 6 millions de tonnes de blé prêt à l’export, c’est impossible à tout faire par voie ferré, surtout que le train doit traverser plusieurs pays et donc plusieurs réglementations et sûrement des écartements de rail différents, donc ça se trouve arrivé en Pologne tu dois transvaser la marchandise dans un autre train, c’est une galère pas possible.

Tu prends plusieurs vaquiers de 100k tonnes c’est vite réglé.

C'est quand même plus simple de tout livrer à la Russie.

Le 28 mai 2022 à 22:48:57 :

Le 28 mai 2022 à 22:47:26 :

Le 28 mai 2022 à 22:40:05 Lt_Spassiba a écrit :
Parce que les marchés sont mondiaux.

Offre plus faible pour demande équivalente = hausse des prix

Ce sont surtout les pays pauvres qui vont en souffrir.

On assiste d'ailleurs bien à toute l'absurdité - ou la trahison - d'un marché mondialisé, dans lequel même en étant un pays autonome en blé, tes citoyens raquent beaucoup plus cher du fait que le cours international augmente.

Les accapareurs de blé ont toujours existé.
C'est le capitalisme.
Ils préfèrent laisser crever leurs voisins et vendre à l'étranger.

ah bon ? T’as une source pour étayer tes foutaises ? Y a un pays net exportateur de blé dont la population meurent de faim sur cette planète ?

Les aberrations ont les a toujours vu dans les systèmes communistes, dans les années 30, les paysans ukrainiens, vivant dans le grenier à blé de l’union soviétique qui crèvent de faim car il fallait nourrir en priorité les gens des villes et les membres du parti

Le 28 mai 2022 à 10:18:21 :

Le 28 mai 2022 à 09:55:26 :
L'Europe devrait organiser une opération spéciale pour faire sortir le blé Ukrainien des griffes du tyran Poutine

Risquer.
La seule solution serait d'envoyer la marine de guerre de l'OTAN. Face à ça Poutine aurait le choix entre :
-ordonner à la flotte russe de se barrer et cesser de bombarder les villes portuaires ukrainiennes (et il ne pourrait pas cacher à son peuple la fin du blocus, les marins parleraient forcément)
-opter pour le bras de fer avec risque élevé de dérapage

Oui. Oserait-il attaquer des navires de l'OTAN qui de plus cherchent à éviter une famine, énervant aussi les pays qui importent le grain en question ?

A l'inverse laisser tomber le blocus n'est pas un problème majeur avec sa propagande, il peut simplement l'ignorer et même si ça venait à se savoir il peut prendre une posture magnanime d'avoir autorisé ces convois pour éviter la famine, vous voyez Pravda dit que Poutine est un humaniste. Et stratégiquement Odessa n'est même plus sur le menu pour l'instant quoi qu'il arrive, quant au blocus en soi il n'a pas une grande utilité militaire vu que l'Ukraine a une frontière directe avec plusieurs pays de l'OTAN.

Le 28 mai 2022 à 22:55:34 :

Le 28 mai 2022 à 22:48:57 :

Le 28 mai 2022 à 22:47:26 :

Le 28 mai 2022 à 22:40:05 Lt_Spassiba a écrit :
Parce que les marchés sont mondiaux.

Offre plus faible pour demande équivalente = hausse des prix

Ce sont surtout les pays pauvres qui vont en souffrir.

On assiste d'ailleurs bien à toute l'absurdité - ou la trahison - d'un marché mondialisé, dans lequel même en étant un pays autonome en blé, tes citoyens raquent beaucoup plus cher du fait que le cours international augmente.

Les accapareurs de blé ont toujours existé.
C'est le capitalisme.
Ils préfèrent laisser crever leurs voisins et vendre à l'étranger.

ah bon ? T’as une source pour étayer tes foutaises ? Y a un pays net exportateur de blé dont la population meurent de faim sur cette planète ?

Les aberrations ont les a toujours vu dans les systèmes communistes, dans les années 30, les paysans ukrainiens, vivant dans le grenier à blé de l’union soviétique qui crèvent de faim car il fallait nourrir en priorité les gens des villes et les membres du parti

Mon pauvre... ça a toujours existé. Staline n'a rien inventé ! Ce que Staline a fait les commerçants de blé l'ont toujours fait.

L'orateur athénien Lysias dénonçait déjà leurs trafics dans son discours Contre les accapareurs de blé (il y a 2500 ans!).
En France le trafic entre régions était connu... ça a donné la "guerre des farines" (1775) qui annonçait la révolution française de 1789. https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/guerre_des_Farines/119070#:~:text=%C3%89meutes%20provoqu%C3%A9es%20par%20la%20flamb%C3%A9e,%C3%A9dit%20du%2013%20septembre%201774).