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Le 26 juin 2024 à 18:32:45 :

Le 26 juin 2024 à 18:28:19 :

Le 26 juin 2024 à 18:15:53 :

Le 26 juin 2024 à 18:09:59 :

Le 26 juin 2024 à 18:08:33 :

> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

>Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Le pire c'est que si la France me trichait pas en considérant les charges patronales à part du brut mais les intégrait dans le brut comme la plupart des pays, on se rendrait compte que les salaires en France sont proches de ceux des US.

Sauf que pour éviter une révolte, ils ont appelé ça des charges patronales et les ont exclues du brut alors que ca devrait en faire partie. Même genre de saloperie de fdp que de dire "mais non c'est pas des impôts, c'est des taxes / cotisations"

Le 26 juin 2024 à 18:35:13 :

Le 26 juin 2024 à 18:32:55 :

Le 26 juin 2024 à 18:18:00 :
Peut-être qu'il est trop jeune pour payer des impôts et donc savoir comment cela fonctionne.

Mais même ceux payant des impôts ne sont pas foutu de savoir à peu près comment marche l'impôt sur le revenu (au moins savoir que TMI =/= taux d'imposition global)

J'ai vu ça sur un topic du 18-25 c'est juste aberrant

J'ai presque été obligé de défendre LFI sur leur barème... (qui effectivement peut permettre à pas mal de personnes de payer moins d'IR. Mais on parle juste de l'IR, et on aborde pas le financement de leur programme au total. Et si on parle de ceux qui gagnent beaucoup...)

D'un autre côté les gens ne doivent même pas savoir que l'État prélève en général 40% de cotisations sur ce que verse leur employeur alors bon

Oui c'est vrai, en France, les gens manquent d'éducation financière, ce qui est vraiment dommage.

Mais pas nécessairement par négligence

Le 26 juin 2024 à 18:34:21 :

Le 26 juin 2024 à 18:28:02 :

Le 26 juin 2024 à 18:07:19 :

Le 26 juin 2024 à 17:59:37 :
En même temps, quand ils annoncent 14 tranches, contre 5 actuellement, ça peut donner quel autre résultat ?

Ca aurait pu être des tranches plus lissées, par exemple tu pourrais avoir 200 tranches de 0 à 20% par incrément de 0,1%

(probablement inutilement compliqué au niveau comptable oui )

Ou sinon juste faire un logarithme...

Mais pas sûr que les comptables n'ayant pas eu la moyenne en math au lycée apprécieront (quoiqu'aujourd'hui c'est rarement eux qui font le moindre calcul)

"juste faire un logarithme" tu largues probablement d'un seul coup tous ceux qui n'ont pas un bac S, encore pire

C'est une touche sur la calculatrice ou une fonction dans Excel au pire et c'est après directement intégré aux logiciels de compta

Mais oui j'imagine pas les réactions

Le 26 juin 2024 à 18:36:08 :

Le 26 juin 2024 à 18:35:13 :

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Peut-être qu'il est trop jeune pour payer des impôts et donc savoir comment cela fonctionne.

Mais même ceux payant des impôts ne sont pas foutu de savoir à peu près comment marche l'impôt sur le revenu (au moins savoir que TMI =/= taux d'imposition global)

J'ai vu ça sur un topic du 18-25 c'est juste aberrant

J'ai presque été obligé de défendre LFI sur leur barème... (qui effectivement peut permettre à pas mal de personnes de payer moins d'IR. Mais on parle juste de l'IR, et on aborde pas le financement de leur programme au total. Et si on parle de ceux qui gagnent beaucoup...)

D'un autre côté les gens ne doivent même pas savoir que l'État prélève en général 40% de cotisations sur ce que verse leur employeur alors bon

Oui c'est vrai, en France, les gens manquent d'éducation financière, ce qui est vraiment dommage.

Mais pas nécessairement par négligence

De la même manière que le français écrit et parlé sont différents, pour, à l'époque, différencier le noble du passant et maintenir le prolo dans sa conditions, tout ça est voulu.

Un français avec de l'éducation financière, c'est un français qui au choix optimise, triche ou se barre.
Ou au pire, qui se révolte. Le gouvernement a tout intérêt à garder le français ignorant et à compliquer inutilement des choses.

Le 26 juin 2024 à 18:28:19 :

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Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.
Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?
Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

S'applique pas aux particuliers je crois.

Le 26 juin 2024 à 18:37:58 :

Le 26 juin 2024 à 18:34:21 :

Le 26 juin 2024 à 18:28:02 :

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Le 26 juin 2024 à 17:59:37 :
En même temps, quand ils annoncent 14 tranches, contre 5 actuellement, ça peut donner quel autre résultat ?

Ca aurait pu être des tranches plus lissées, par exemple tu pourrais avoir 200 tranches de 0 à 20% par incrément de 0,1%

(probablement inutilement compliqué au niveau comptable oui )

Ou sinon juste faire un logarithme...

Mais pas sûr que les comptables n'ayant pas eu la moyenne en math au lycée apprécieront (quoiqu'aujourd'hui c'est rarement eux qui font le moindre calcul)

"juste faire un logarithme" tu largues probablement d'un seul coup tous ceux qui n'ont pas un bac S, encore pire

C'est une touche sur la calculatrice ou une fonction dans Excel au pire et c'edt en général intégré aux logiciel de compta

Ouais mais il faut connaître la fonction pour savoir qu'elle existe et comment l'utiliser. Et il faut déjà une calculatrice plus sophistiquée que des modèles basiques (et combien gardent la calculette de base sur leur téléphone là où d'autres mettent plusieurs calculateurs graphiques ?)...

Excel là encore, sur ceux qui l'utilisent combien savent utiliser plus que des opérations basiques du genre =somme(B2:B10) ?

Enfin bref même si un logarithme réglerait la question des tranches, ce serait incompréhensible pour le commun des mortels.

Le 26 juin 2024 à 18:38:54 :

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>Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

S'applique pas aux particuliers je crois.

Si. Mais à partir d'un certain montant (gros salaires seulement), et s'il y a convention, tu payes la différence.

les Français vont faire comme en 2017 :
barrage à la haine .... puis en 2018 "sortez vos les gilets jaune on s'est fait avoir"

on a un vrai problème avec l'Histoire, même récente de toute évidence

Le 26 juin 2024 à 18:35:45 :

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Le 26 juin 2024 à 18:09:59 :

> Le 26 juin 2024 à 18:08:33 :

>> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

> >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

>

> Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

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> De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Le pire c'est que si la France me trichait pas en considérant les charges patronales à part du brut mais les intégrait dans le brut comme la plupart des pays, on se rendrait compte que les salaires en France sont proches de ceux des US.

Sauf que pour éviter une révolte, ils ont appelé ça des charges patronales et les ont exclues du brut alors que ca devrait en faire partie. Même genre de saloperie de fdp que de dire "mais non c'est pas des impôts, c'est des taxes / cotisations"

Pas spécialement, c'est techniquement un moyen de jouer (pour un certain temps seulement) en (dé)faveur de l'employeur ou du salarié. Sachant que c'est le brut qui est fixé dans le contrat de travail

In fine c'est la même chose oui (prélèvement par l'État sur le versement de l'entreprise au salarié, après les caisses de redistribution sont un peu différentes)

Mais ça a certainement été inventé pour noyer un peu le poisson je te l'accorde

L'important c'est les prélèvements obligatoires totaux sur les revenus du travail d'un salarié (cotis' + IR)

Le 26 juin 2024 à 18:39:48 :

Le 26 juin 2024 à 18:38:54 :

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> Le 26 juin 2024 à 18:08:33 :

>> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

> >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

>

> Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

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> De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

S'applique pas aux particuliers je crois.

Si. Mais à partir d'un certain montant (gros salaires seulement), et s'il y a convention, tu payes la différence.

Oui mais ça serait vraiment injuste pour ces pauvres milliardaires

Le 26 juin 2024 à 18:38:53 :

Le 26 juin 2024 à 18:36:08 :

Le 26 juin 2024 à 18:35:13 :

Le 26 juin 2024 à 18:32:55 :

Le 26 juin 2024 à 18:18:00 :
Peut-être qu'il est trop jeune pour payer des impôts et donc savoir comment cela fonctionne.

Mais même ceux payant des impôts ne sont pas foutu de savoir à peu près comment marche l'impôt sur le revenu (au moins savoir que TMI =/= taux d'imposition global)

J'ai vu ça sur un topic du 18-25 c'est juste aberrant

J'ai presque été obligé de défendre LFI sur leur barème... (qui effectivement peut permettre à pas mal de personnes de payer moins d'IR. Mais on parle juste de l'IR, et on aborde pas le financement de leur programme au total. Et si on parle de ceux qui gagnent beaucoup...)

D'un autre côté les gens ne doivent même pas savoir que l'État prélève en général 40% de cotisations sur ce que verse leur employeur alors bon

Oui c'est vrai, en France, les gens manquent d'éducation financière, ce qui est vraiment dommage.

Mais pas nécessairement par négligence

De la même manière que le français écrit et parlé sont différents, pour, à l'époque, différencier le noble du passant et maintenir le prolo dans sa conditions, tout ça est voulu.

Un français avec de l'éducation financière, c'est un français qui au choix optimise, triche ou se barre.
Ou au pire, qui se révolte. Le gouvernement a tout intérêt à garder le français ignorant et à compliquer inutilement des choses.

Il est vrai qu'avec la tendance à niveler le niveau scolaire par le bas, on est mal barrés...

Le 26 juin 2024 à 18:41:54 :

Le 26 juin 2024 à 18:35:45 :

Le 26 juin 2024 à 18:32:45 :

Le 26 juin 2024 à 18:28:19 :

Le 26 juin 2024 à 18:15:53 :

> Le 26 juin 2024 à 18:09:59 :

>> Le 26 juin 2024 à 18:08:33 :

> >> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

> > >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

> >

> > Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

> >

> > De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

>

> Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Le pire c'est que si la France me trichait pas en considérant les charges patronales à part du brut mais les intégrait dans le brut comme la plupart des pays, on se rendrait compte que les salaires en France sont proches de ceux des US.

Sauf que pour éviter une révolte, ils ont appelé ça des charges patronales et les ont exclues du brut alors que ca devrait en faire partie. Même genre de saloperie de fdp que de dire "mais non c'est pas des impôts, c'est des taxes / cotisations"

Pas spécialement, c'est techniquement un moyen de jouer (pour un certain temps seulement) en (dé)faveur de l'employeur ou du salarié. Sachant que c'est le brut qui est fixé dans le contrat de travail

In fine c'est la même chose oui (prélèvement par l'État sur le versement de l'entreprise au salarié, après les caisses de redistribution sont un peu différentes)

Mais ça a certainement été inventé pour noyer un peu le poisson je te l'accorde

L'important c'est les prélèvements obligatoires totaux sur les revenus du travail d'un salarié (cotis' + IR)

Oui, la différence entre ce que le patron paye et ce que l'employé garde vraiment. C'est ce qui compte pour les 2 parties, le patron sait que son employé lui coûte tant et se fout où part cet argent, de même l'employé ne voit pas la couleur de ce qu'il n'a pas dans la poche.

Le 26 juin 2024 à 18:32:45 :

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> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

>Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Non ça marche aussi pour l’IR.

Les cerveaux ne partent pas pour passer de 2000€ à 3000€..

Le 26 juin 2024 à 18:51:30 :

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>> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

> >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

>

> Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

>

> De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Non ça marche aussi pour l’IR.

Les cerveaux ne partent pas pour passer de 2000€ à 3000€..

J'ai sorti les chiffres du chapeau, si ça a besoin d'être précisé, pour dire que ce qui compte au final est le salaire net après impôts. Donc qu'augmenter les impôts rendra moins intéressant de rester en France.

Je ne comparais pas avec des salaires étrangers, 3000€ d'ailleurs c'est autour du smic suisse non ? Un métier qualifié y payera bien plus. Aux USA, un métier à 40 000 dollars par an est plutôt basique aussi...

Le 26 juin 2024 à 18:59:04 :

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> Le 26 juin 2024 à 18:09:59 :

>> Le 26 juin 2024 à 18:08:33 :

> >> Le 26 juin 2024 à 17:55:56 :

> > >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

> >

> > Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

> >

> > De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

>

> Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Non ça marche aussi pour l’IR.

Les cerveaux ne partent pas pour passer de 2000€ à 3000€..

J'ai sorti les chiffres du chapeau, si ça a besoin d'être précisé, pour dire que ce qui compte au final est le salaire net après impôts. Donc qu'augmenter les impôts rendra moins intéressant de rester en France.

Je ne comparais pas avec des salaires étrangers, 3000€ d'ailleurs c'est autour du smic suisse non ? Un métier qualifié y payera bien plus.

Je vais prendre mon cas, je travaille à l’étranger et mon départ n’a rien à voir avec les impôts mais le fait que je gagne 4 ou 5 fois plus qu’en France pour un taux d’imposition et un coût de la vie globalement similaire.
Je ne partirais pas aux US pour moins de 200000$

Analysons un peu qui sont les perdants avec ce nouveau charcutage des tranches d'imposition.

Actuellement, nous avons cinq tranches.
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tranches-imposition-impot-revenu

Première tranche :
Revenus jusqu'à 11 200 EUR (940 EUR par mois) : 0%
Nouveau système : première tranche jusqu'à 10 300 EUR (860 EUR par mois) : 1%
A la rigueur, faire payer symboliquement l'IR à tout le monde, je suis d'accord. Bonne initiative pour cette première tranche.

Seconde tranche : jusqu'à 28 800 EUR (2 400 EUR par mois) : 11%
Nouveau système : Tranches II à IV
jusqu'à 15 400 EUR, soit 1300 EUR par mois : 5%
jusqu'à 20 600 EUR, soit 1700 EUR par mois : 10%
jusqu'à 27 800 EUR, soit 2300 EUR par mois : 15%

Grands gagnants : ceux qui gagnent entre 940 et 1300 EUR par mois, qui passent de 11% à 5%.
Grands perdants : ceux qui gagnent entre 1700 et 2300 EUR (hou, les vilains milliardaires), qui passent de 11% à 15%
Ceux qui gagnent entre 1300 et 1700 EUR passent de 11% à 10% et sont légèrement gagnants.

Troisième tranche : jusqu'à 82 300 EUR, soit 6 800 EUR par mois : 30%
C'est là qu'il y a une grande injustice, parce que les petits revenus (2 400 EUR) s'y trouvent aussi lourdement taxés que les gros revenus, et qu'il y aurait matière à ajout de tranches plus progressives. Ceux qui ont vu leur salaire augmenter et ont basculé de la seconde à la troisième tranches comprennent de quoi je veux parler : la marche est haute, lorsqu'on passe subitement de 15% à 30%

Nouveau système : tranches V à X.
jusqu'à 30 900 EUR, soit 2600 EUR par mois : 20%
jusqu'à 34 000 EUR, soit 2800 EUR par mois : 25%
jusqu'à 38 000 EUR, soit 3200 EUR par mois : 30%
jusqu'à 44 200 EUR, soit 3700 EUR par mois : 35%
jusqu'à 61 700 EUR, soit 5100 EUR par mois : 40%
jusqu' à 102 900 EUR, soit 8600 EUR par mois : 45%

Grands gagnants : ceux qui gagnent entre 2400 et 2600 EUR passent de 30% à 20% ; et ceux qui gagnent entre 2600 et 2800 EUR passent de 30% à 25%
Grands perdants : ceux qui gagnent entre 2300 et 2400 EUR (encore dans la seconde tranche de l'ancien système), qui passent de 11% à 20% ; et tous ceux qui gagnent au-dessus de 3200 EUR, qui vont passer de 30% à 35% (jusqu'à 3700 EUR), à 40% (de 3700 à 5100) et 45% (de 5100 à 6800 EUR).
Ces derniers sont les plus lourdement sanctionnés.

Quatrième tranche : jusqu'à 177 000 EUR (soit 14 700 EUR par mois) : 41%
Nouveau système : outre la tranche X ci-dessus, les tranches XI et XII
jusqu'à 144 000 EUR, soit 12 000 EUR par mois : 50%
jusqu'à 268 000 EUR, soit 22 000 EUR par mois : 55%

Désormais tout le monde est perdant, mais à des degrés divers :
Légèrement perdants ceux gagnant entre 6800 et 8600, passant de 41% à 45% (ce qui n'aggrave pas énormément leur contribution).
Grands perdants : ceux gagnant de 8600 à 12000 passent de 41 à 50%, et ceux qui gagnent entre 12 000 et 14 700 passent de 41 à 55%.

Cinquième et dernière tranche : au-dessus de 177 000 (14 700 par mois) : 45%
Nouveau système, outre la tranche XII, les tranches XIII et XIV
jusqu'à 411 600 EUR, soit 34 000 EUR par mois : 60%
au-delà : 90%
Tous sont grands perdants, mais à des degrés divers : ceux qui gagnent entre 14 700 et 22 000 passent de 45% à 55% ; entre 22 000 et 34 000, passent de 45 à 60% ; au-dessus de 34 000, passent de 45% à 90%.

***

Ma conclusion : sur le principe, faire plus payer les riches, je suis plutôt pour. Donc je ne verserai pas de larmes sur ceux qui se font 10 000, 20 000, 30 000 EUR par mois. En revanche, c'est mal foutu pour les classes moyennes. Si je reprends le séquençage :
0-860 EUR par mois, passent de 0 à 1% : un peu plus lourd
860-940 EUR : 0% => 5% : plus lourd
940-1 300 EUR : 11% => 5% : plus léger
1 300-1 700 EUR : 11% => 10% : quasi inchangé
1 700-2 300 EUR : 11% => 15% : plus lourd
2 300-2 400 EUR : 11% => 20% : beaucoup plus lourd
2 400-2 600 EUR : 30% => 20% : beaucoup plus léger
2 600-2 800 EUR : 30% => 25% : plus léger
2 800-3 200 EUR : 30% => 30% : inchangé
3 200-3 700 EUR : 30% => 35% : plus lourd
3 700-5 100 EUR : 30% => 40% : beaucoup plus lourd
5 100-6 800 EUR : 30% => 45% : énormément plus lourd
6 800-8 600 EUR : 41% => 45% : plus lourd
8 600-12 000 EUR : 41% => 50% : beaucoup plus lourd
12 000-14 700 EUR : 41% => 55% : énormément plus lourd
14 700-22 000 EUR : 45% => 55% : beaucoup plus lourd
22 000-34 000 EUR : 45% => 60% : énormément plus lourd
+34 000 EUR : 45% => 90% : massivement plus lourd

En résumé, les seuls grands gagnants sont entre 2400 et 2800 EUR (au-dessus du salaire médian, il me semble), mais à part eux, ça s'alourdit plus ou moins pour tout le monde. Notamment ceux qui gagnent entre 3700 et 5100 EUR, qui semblent être particulièrement dans le viseur. Donc globalement, multiplier les tranches me paraît louable et plus juste, mais ce qui est proposé ne me semble pas très équilibré, même si globalement il y a du bon.

Le 26 juin 2024 à 19:05:14 :

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> Le 26 juin 2024 à 18:15:53 :

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> > > >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > > > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > > > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

> > >

> > > Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

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> > > De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

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> > Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

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> Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

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> Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Non ça marche aussi pour l’IR.

Les cerveaux ne partent pas pour passer de 2000€ à 3000€..

J'ai sorti les chiffres du chapeau, si ça a besoin d'être précisé, pour dire que ce qui compte au final est le salaire net après impôts. Donc qu'augmenter les impôts rendra moins intéressant de rester en France.

Je ne comparais pas avec des salaires étrangers, 3000€ d'ailleurs c'est autour du smic suisse non ? Un métier qualifié y payera bien plus.

Je vais prendre mon cas, je travaille à l’étranger et mon départ n’a rien à voir avec les impôts mais le fait que je gagne 4 ou 5 fois plus qu’en France pour un taux d’imposition et un coût de la vie globalement similaire.

Oui, ce qui compte est ce que tu as au final.

Or si les impôts augmentent en France, ça fera que l'on gardera moins qu'avant en travaillant en France. Rendant l'expatriation encore plus intéressante financièrement.

Donc, accélération de la fuite de cerveaux.

Le 26 juin 2024 à 18:47:01 :

Le 26 juin 2024 à 18:41:54 :

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> > > >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > > > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > > > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

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> > > Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

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> > > De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

> >

> > Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

>

> Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

>

> Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Le pire c'est que si la France me trichait pas en considérant les charges patronales à part du brut mais les intégrait dans le brut comme la plupart des pays, on se rendrait compte que les salaires en France sont proches de ceux des US.

Sauf que pour éviter une révolte, ils ont appelé ça des charges patronales et les ont exclues du brut alors que ca devrait en faire partie. Même genre de saloperie de fdp que de dire "mais non c'est pas des impôts, c'est des taxes / cotisations"

Pas spécialement, c'est techniquement un moyen de jouer (pour un certain temps seulement) en (dé)faveur de l'employeur ou du salarié. Sachant que c'est le brut qui est fixé dans le contrat de travail

In fine c'est la même chose oui (prélèvement par l'État sur le versement de l'entreprise au salarié, après les caisses de redistribution sont un peu différentes)

Mais ça a certainement été inventé pour noyer un peu le poisson je te l'accorde

L'important c'est les prélèvements obligatoires totaux sur les revenus du travail d'un salarié (cotis' + IR)

Oui, la différence entre ce que le patron paye et ce que l'employé garde vraiment. C'est ce qui compte pour les 2 parties, le patron sait que son employé lui coûte tant et se fout où part cet argent, de même l'employé ne voit pas la couleur de ce qu'il n'a pas dans la poche.

Il la voit le jour où il part à la retraite.

Le 26 juin 2024 à 19:21:09 :

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> > > > >Jamais compris pourquoi des smicards défendaient les milliardaires qui défiscalisent et cache leur fortune dans des paradis fiscaux.

> > > > > Vous avez peur que Bolloré quitte la France et arrête Cnews?

> > > > > Si au delà de35% d’imposition tu payes plein pot il est temps de revoir ta gestion de l’argent

> > > >

> > > > Si il part la quantité d'impôts qu'il paye passera d'une certaine somme... à zéro.

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> > > > De plus trop taxer étouffe l'économie et ne laisse PERSONNE gagnant. A l'exception de flatter l'envie malicieuse de certains qui sont surtout motivés par l'idée de punir ceux qui ont plus qu'eux, peu importe les conséquences pour eux. On est déjà certainement dans la partie descendante de la courbe de Laffer (= taxer plus rapporte paradoxalement moins car étouffant l'économie) alors taxer plus, surtout monter autant, est purement et simplement imbécile.

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> > > Spoiler alerte les milliardaires ne partiront pas

> >

> > Peut-être (quoique d'autres parties du programme de LFI les inciteraient à le faire quand même...) mais cela découragera aussi la création et l'extension d'entreprises. Pourquoi se casser le cul à faire sa boite si l'Etat en pompe une grande partie ?

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> > Même sans regarder les milliardaires, regarde au niveau de la fuite de cerveaux à l'étranger. Tu peux te faire saigner en France ou tu peux garder bien plus d'un salaire probablement plus gros en allant dans un pays qui te déroulera le tapis rouge pour peu que ton diplôme valle vraiment quelquechose, USA ou Suisse par exemple. Le choix n'en deviendra que plus tentant...

>

> Suffit de faire comme les US, tu payes des impôts ou que tu sois. Tu ne veux pas payer en France, tu ne fais pas de business en France.

Là c'est pour l'impôt sur les entreprises, pas sur le revenu. Si tu vas bosser au Luxembourg l'argent est gagné au Luxembourg, pas en France.

> La fuite des cerveaux n’a pas grand chose à voir avec les impôts, c’est le salaire qui motive a partir.

Oui et si tu augmentes fortement les impôts ça baissera le salaire effectif, au final c'est ce qui reste sur ton compte en banque qui compte, pas ce que l'Etat pompe plus ou moins directement.

Que tu soit payé 2000€ sans impôts, ou 3000€ mais que tu payes 1000€ d'impôts, le résultat est le même ça te fait 2000€ dans les deux cas.

Le pire c'est que si la France me trichait pas en considérant les charges patronales à part du brut mais les intégrait dans le brut comme la plupart des pays, on se rendrait compte que les salaires en France sont proches de ceux des US.

Sauf que pour éviter une révolte, ils ont appelé ça des charges patronales et les ont exclues du brut alors que ca devrait en faire partie. Même genre de saloperie de fdp que de dire "mais non c'est pas des impôts, c'est des taxes / cotisations"

Pas spécialement, c'est techniquement un moyen de jouer (pour un certain temps seulement) en (dé)faveur de l'employeur ou du salarié. Sachant que c'est le brut qui est fixé dans le contrat de travail

In fine c'est la même chose oui (prélèvement par l'État sur le versement de l'entreprise au salarié, après les caisses de redistribution sont un peu différentes)

Mais ça a certainement été inventé pour noyer un peu le poisson je te l'accorde

L'important c'est les prélèvements obligatoires totaux sur les revenus du travail d'un salarié (cotis' + IR)

Oui, la différence entre ce que le patron paye et ce que l'employé garde vraiment. C'est ce qui compte pour les 2 parties, le patron sait que son employé lui coûte tant et se fout où part cet argent, de même l'employé ne voit pas la couleur de ce qu'il n'a pas dans la poche.

Il la voit le jour où il part à la retraite.

Pris obligatoirement au lieu de laisser chacun décider ce qu'il en fait. Et techniquement ce n'est pas cet argent qui paye sa retraite, il paye la retraite de ceux qui y sont déjà avec la promesse que les générations futures payeront pour soi

La France est un paradis pour les riches et un enfer pour les pauvres