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L’association “Pour une éthique du vote automatisé” (EVA) a confié mardi son inquiétude devant le maintien du vote électronique à Bruxelles, en Flandre et en Communauté germanophone le 13 octobre. Elle rappelle les sérieux problèmes qui s’étaient posés le 9 juin.

Le rapport du Collège d’experts chargé du contrôle des systèmes électroniques de vote avait rendu un rapport cinglant sur ce scrutin. L’élection du Parlement européen était ouverte aux moins de 18 ans, au contraire de l’élection de la Chambre et des parlements régionaux. Or, il est apparu des contrôles menés qu’un nombre significatif de ces jeunes citoyens avaient reçu une carte leur permettant de voter pour toutes les élections. Le collège avait conclu qu’il ne pouvait “être exclu que le problème des électeurs n’ayant pas reçu la bonne carte à puce, ait eu un impact sur la répartition finale des sièges pour une ou plusieurs élections”.

https://www.7sur7.be/belgique/inquietude-autour-du-vote-electronique-en-belgique~a9cabdea/

Car si l’électeur sera en mesure de lire le texte imprimé sur le ticket que lui fournira la machine à voter, c’est le code QR, présent sur le même ticket mais illisible pour lui, qui sera lu par l’urne électronique recueillant les votes. La totalisation de ceux-ci sera entièrement automatisée”, regrette-t-elle.

Le vote électronique est une aberration. On ne peut pas avoir la certitude que son vote est bien pris en compte et on ne peut pas vérifier les résultats.

Le 18 septembre 2024 à 10:17:18 :
Le vote électronique est une aberration. On ne peut pas avoir la certitude que son vote est bien pris en compte et on ne peut pas vérifier les résultats.

This. C'est aussi la porte ouverte à la fraude, tout comme le vote par correspondance.

Quand on voit toute la triche dans les jeux en ligne, il me paraît évident que les professionnels du piratage s’en donneront à cœur joie.

Bruxelles est passée d'une ville historiquement de droite à ville de gauche quand le vote électronique a été instauré.

25 ans plus tard la ville ne ressemble plus à rien.

Non, ça doit être interdit cette daube, c'est la porte ouverte à la fraude .

Ca cause déjà assez de souci en Amérique, on a pas besoin d'importer ça ici, sauf pour les Français vivant à l'autre bout du monde .

Ca facilite fortement la fraude. Mieux vaut rester à des bulletins en papier où dans le pire des cas c'est limité à l'échelle du bureau de vote

Le 18 septembre 2024 à 11:44:27 :
Bruxelles est passée d'une ville historiquement de droite à ville de gauche quand le vote électronique a été instauré.

25 ans plus tard la ville ne ressemble plus à rien.

Je viens de parcourir les résultats d’élections communales depuis 30 ans à Bruxelles. C’est impressionnant, ce retournement de situation. Tu as raison : avant, la gauche était marginale, l’extrême-droite avait même une bonne représentation. Et brusquement, depuis environ 20 ans, la gauche s’est mise à tout rafler, la droite et l’extrême-droite n’existent quasiment plus.

Le 18 septembre 2024 à 10:17:18 :
Le vote électronique est une aberration. On ne peut pas avoir la certitude que son vote est bien pris en compte et on ne peut pas vérifier les résultats.

Ben si on peut vérifier. La machine a toutes ses opérations enregistrées dedans, et notamment le nombre de votes qui est facilement comparable au nombre de personnes ayant signé le registre des assesseurs une fois qu'elles ont voté.

Le 18 septembre 2024 à 12:10:12 :

Le 18 septembre 2024 à 10:17:18 :
Le vote électronique est une aberration. On ne peut pas avoir la certitude que son vote est bien pris en compte et on ne peut pas vérifier les résultats.

Ben si on peut vérifier. La machine a toutes ses opérations enregistrées dedans, et notamment le nombre de votes qui est facilement comparable au nombre de personnes ayant signé le registre des assesseurs une fois qu'elles ont voté.

Vérifier le nombre =/= vérifier ce que la personne a voté. Le votant ne peut pas être certain que son vote est correctement pris en compte. A moins de rompre l'anonymat

Avec le bulletin papier, le votant sait que son bulletin est pris en compte parce que l'urne est transparente et fermée jusqu'au décompte. Auquel il peut assister.

À la fin elle imprime une sorte de ticket récapitulatif sur laquelle tu as tout le détail.

De toute façon quand on commence à mettre le doigt dans la supposition de trucage, ça ne s'arrête jamais. Tu peux toujours t'imaginer que quelque chose sera bidonné à une étape du processus sur lequel tu ne peux pas poser tes yeux.

C'est un principe de base philosophique que le pouvoir du doute est en soi infini, jusqu'à ta propre existence, on peut faire du pyrrhonisme tout au bout de la logique.

Mais en ce cas ça ne dépend plus du fait de voter électronique, papier, par acclamation ou en tirant des galets noirs et blancs.

Perso j'ai jamais voté autrement - pas le choix - que sur machine électronique, les résultats des scrutins dans les proportions sont tout à fait conformes avec les enquêtes d'opinion sur l'Agglo qui sont menées.

Je n'ai pas de raison rationnelle particulière de douter que ces machines sont utilisées comme des urnes classiques.

Et d'ailleurs c'est un problème technique d'un bien autre que celui des belges de l'article.

T’as aucune raison rationnelle d’en douter parce que tu sais que le résultat est conforme à ton attente.

Il suffirait que l’extrême-droite remporte le scrutin pour que tu changes d’avis. Mais bizarrement, le vote électronique est toujours favorable à la gauche, par on ne sait quelle opération magique.

Le 18 septembre 2024 à 12:20:58 :
À la fin elle imprime une sorte de ticket récapitulatif sur laquelle tu as tout le détail.

Ce n'est pas parce qu'un papier dit que tu as voté de tel manière que le vote est pris en compte de tel manière.

De toute façon quand on commence à mettre le doigt dans la supposition de trucage, ça ne s'arrête jamais. Tu peux toujours t'imaginer que quelque chose sera bidonné à une étape du processus sur lequel tu ne peux pas poser tes yeux.

Oui. Ce qui est gênant dans un processus électoral.

Le vote par bulletin papier est transparent de A à Z. Urne transparente dans laquelle on voit son bulletin, fermée jusqu'au dépouillement ce qui garanti son intégrité, dépouillement public, compte publié par la commune, puis verifiable à la préfecture.

La seule ombre a été créée recemment avec la modification du délais de vérification des votes par procuration.

C'est un principe de base philosophique que le pouvoir du doute est en soi infini, jusqu'à ta propre existence, on peut faire du pyrrhonisme tout au bout de la logique.

Mais en ce cas ça ne dépend plus du fait de voter électronique, papier, par acclamation ou en tirant des galets noirs et blancs.

Perso j'ai jamais voté autrement - pas le choix - que sur machine électronique, les résultats des scrutins dans les proportions sont tout à fait conformes avec les enquêtes d'opinion sur l'Agglo qui sont menées.

Je n'ai pas de raison rationnelle particulière de douter que ces machines sont utilisées comme des urnes classiques.

Et d'ailleurs c'est un problème technique d'un bien autre que celui des belges de l'article.

Le but de la transparence du vote est d'empêcher que le vote soit truqué. Si tout le processus est transparent, il devient très simple pour chacun de le vérifier et de s'assurer dudu bon fonctionnement. À partir du moment où il y a une zone d'ombre, il peut il y avaoir des doutes légitimes. Peut être que cela fonctionne bien, peut être pas, le citoyen ne peut pas vérifier. Peut être que l'état joue actuellement le jeu, peut être que le prochain parti au pouvoir non.

Autant s'assurer que les trucages n'arrivent pas.

Tu n'as pas plus le pouvoir de vérifier qu'actuellement le papier fonctionne. C'est un fantasme la possibilité de contrôle de A à Z que tu présentes.

S'il faut inventer des raisons ad hoc de douter du vote papier, je peux t'en improviser mille ; c'est tout le sens de mon message sur le soupçon pyrrhoniste.

À cet égard, l'urne et l'électronique ne font aucune différence.

avec le vote électronique il n'y aura plus besoin de barrage à la haine
des macron et des Biden élus partout avec les applaudissement de la presse

Le 18 septembre 2024 à 12:59:19 :
Tu n'as pas plus le pouvoir de vérifier qu'actuellement le papier fonctionne. C'est un fantasme la possibilité de contrôle de A à Z que tu présentes.

S'il faut inventer des raisons ad hoc de douter du vote papier, je peux t'en improviser mille ; c'est tout le sens de mon message sur le soupçon pyrrhoniste.

Vu que le processus est entièrement transparent, il est entierement vérifiable.

Je ne vois pas à quel moment il peut être truqué de manière significative.
Donc si tu veux improviser des raisons, je suis tout ouïe.

À cet égard, l'urne et l'électronique ne font aucune différence.

L'urne est transparente, pas l'électronique. Dans l'un tu vois ce qu'il se passe, tu sais ce qu'il y a dans ton bulletin et tu peux t'assurer qu'il est pris en compte comme tu l'as mis. Dans l'autre, tu n'as aucun moyen de garantir cela à moins de rompre l'anonymat.

Le 18 septembre 2024 à 12:10:12 :

Le 18 septembre 2024 à 10:17:18 :
Le vote électronique est une aberration. On ne peut pas avoir la certitude que son vote est bien pris en compte et on ne peut pas vérifier les résultats.

Ben si on peut vérifier. La machine a toutes ses opérations enregistrées dedans, et notamment le nombre de votes qui est facilement comparable au nombre de personnes ayant signé le registre des assesseurs une fois qu'elles ont voté.

Et le technicien derrière peut trafiquer tout ça. Ou se débrouiller que l'enregistrement soit mal noté de base ("oh tiens, le vote Le Pen qui devient Macron ou inversement").
On ne peut avoir confiance dans un vote électronique.

Le 18 septembre 2024 à 14:01:27 :

Le 18 septembre 2024 à 12:10:12 :

Le 18 septembre 2024 à 10:17:18 :
Le vote électronique est une aberration. On ne peut pas avoir la certitude que son vote est bien pris en compte et on ne peut pas vérifier les résultats.

Ben si on peut vérifier. La machine a toutes ses opérations enregistrées dedans, et notamment le nombre de votes qui est facilement comparable au nombre de personnes ayant signé le registre des assesseurs une fois qu'elles ont voté.

Et le technicien derrière peut trafiquer tout ça. Ou se débrouiller que l'enregistrement soit mal noté de base ("oh tiens, le vote Le Pen qui devient Macron ou inversement").
On ne peut avoir confiance dans un vote électronique.

Message qui illustre ce que je disais.

Peut-être que les assesseurs des urnes papiers sont complices. Peut-être que les camions qui transportent les bulletins vont tout mettre à l'incinérateur pendant que le ministère de l'intérieur invente des mesures à peu près crédible avec son boulier sous un oeil d'Horus géant. Peut-être que les bulletins sont imprimés sur une encre sympathique qui disparaît en 24h et les urnes des boîtes de magicien à glace sans teint.

Peut-être qu'en coulisses des urnes pleines sont cachées derrière un rideau et qu'elles sont substituées à 20h après la fermeture aux vraies.

Et peut-être de toute façon que Macron est un dinosaure infraterrestre et Dieu sait ce que les sauriens aiment comme mode de scrutins.

C'est une pure illusion de contrôle, auquel le papier ou l'électronique ne changent strictement rien. C'est ad hoc, c'est le principe du complotisme, un soupçon non fondé.

T'as fini de te ridiculiser ?

Si 1000 personnes votent en ligne avec 700 votes droite et 300 a gauche, un type avec un seul bouton peut changer les ratios. A la sortie personne ne se doute de rien.
Le papier c'est autrement plus complique, on ne dit pas que c'est infaillible, mais c'est clairement plus sur et transparent, il faut mettre des centaines voir des milliers de personnes dans le coup (plusieurs bureaux de vote) pour que ça ait un impact, il faut faire attention a ne pas trop en mettre sinon c'est détecté, etc etc