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Titre complet 80 ans de la Libération de Strasbourg: la tragédie des "Malgré-nous" doit être "reconnue", selon Macron

"La tragédie des 'Malgré-nous' doit être nommée, reconnue et enseignée car elle est celle de la Nation", a affirmé, ce samedi 23 novembre, le président de la République, Emmanuel Macron, à l'occasion de son déplacement pour célébrer les 80 ans de la Libération de Strasbourg.

Lors de son discours au Palais universitaire, à Strasbourg, Emmanuel Macron est revenu sur la question des Alsaciens et Mosellans incorporés de force pour combattre dans l'armée nazie de 1942 à 1945.

"Ces enfants d'Alsace et de Moselle furent capturés, habillés d'un uniforme qu'ils détestaient, au service d'une cause qui les faisaient esclaves, instruments d'un crime qui les tuaient aussi, menacés de représailles s'ils tentaient de fuir", a-t-il déclaré.

https://www.bfmtv.com/alsace/80-ans-de-la-liberation-de-strasbourg-la-tragedie-des-malgre-nous-doit-etre-reconnue-selon-macron_AN-202411230320.html

" habillés d'un uniforme qu'ils détestaient"

Pour d'autres l'uniforme étaient apprécié

Coucou l'arrière grand vieux dans la kriegsmarine (pour contrebalancer un autre arriere grand vieux était contremaitre en usine et résistant communiste )

Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Le 23 novembre 2024 à 17:21:31 :
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Eux oui. Mais ensuite ça impliquait d'envoyer ta famille en camp de concentration.
C'est ce qui est arrivé aux familles des victimes du massacre de Ballersdorf : des réfractaires ont essayé d'éviter l'incorporation de force, ils ont été fusillés et leurs familles entières ont été déportées vers l'Allemagne https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Ballersdorf#:~:text=D%C3%A8s%20le%2015%20f%C3%A9vrier%2C%20toutes%20les%20familles%20des%20fusill%C3%A9s%20sont%20incarc%C3%A9r%C3%A9es%20au%20camp%20de%20Vorbruck%2DSchirmeck%2C%20puis%2C%20plus%20tard%2C%20d%C3%A9port%C3%A9es%20en%20Allemagne%20comme%20travailleurs%20forc%C3%A9s.

Le choix n'est pas aussi binaire que tu le laisses paraitre, il n'est pas possible de juste se dire "au pire je m'enfuis".

Le 23 novembre 2024 à 17:29:13 :

Le 23 novembre 2024 à 17:21:31 :
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Eux oui. Mais ensuite ça impliquait d'envoyer ta famille en camp de concentration.
C'est ce qui est arrivé aux familles des victimes du massacre de Ballersdorf : des réfractaires ont essayé d'éviter l'incorporation de force, ils ont été fusillés et leurs familles entières ont été déportées vers l'Allemagne https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Ballersdorf#:~:text=D%C3%A8s%20le%2015%20f%C3%A9vrier%2C%20toutes%20les%20familles%20des%20fusill%C3%A9s%20sont%20incarc%C3%A9r%C3%A9es%20au%20camp%20de%20Vorbruck%2DSchirmeck%2C%20puis%2C%20plus%20tard%2C%20d%C3%A9port%C3%A9es%20en%20Allemagne%20comme%20travailleurs%20forc%C3%A9s.

Le choix n'est pas aussi binaire que tu le laisses paraitre, il n'est pas possible de juste se dire "au pire je m'enfuis".

En règle générale après 1940 on avait perdu une grande capacité de résister aux demandes ennemies

(on aurait du y aller en 38 pour protéger la CZSK, même avec un soutien symbolique britannique le rapport de forces était bien plus à notre avantage...)

[17:21:31] <lockwater>
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Non, ce n'est absolument pas un choix.

Le 23 novembre 2024 à 17:29:13 :

Le 23 novembre 2024 à 17:21:31 :
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Eux oui. Mais ensuite ça impliquait d'envoyer ta famille en camp de concentration.
C'est ce qui est arrivé aux familles des victimes du massacre de Ballersdorf : des réfractaires ont essayé d'éviter l'incorporation de force, ils ont été fusillés et leurs familles entières ont été déportées vers l'Allemagne https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Ballersdorf#:~:text=D%C3%A8s%20le%2015%20f%C3%A9vrier%2C%20toutes%20les%20familles%20des%20fusill%C3%A9s%20sont%20incarc%C3%A9r%C3%A9es%20au%20camp%20de%20Vorbruck%2DSchirmeck%2C%20puis%2C%20plus%20tard%2C%20d%C3%A9port%C3%A9es%20en%20Allemagne%20comme%20travailleurs%20forc%C3%A9s.

Le choix n'est pas aussi binaire que tu le laisses paraitre, il n'est pas possible de juste se dire "au pire je m'enfuis".

En effet c'est tragique mais ça n'a pas empêché certains de refuser.

Le 23 novembre 2024 à 17:57:52 :

[17:21:31] <lockwater>
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Non, ce n'est absolument pas un choix.

Bien-sûr que si. Refuser de partir c'est faire le choix de rester

Bonne décision

[17:03:10] <Gommeander57>
" habillés d'un uniforme qu'ils détestaient"

Pour d'autres l'uniforme étaient apprécié

Ils ne sont pas concernés dans ce cas. Les Malgré Nous sont ceux qui ont été incorporés de force, contre leur gré.
Bien évidemment certains Alsaciens-Mosellans n'avaient pas de souci mais c'était une minorité

Le 23 novembre 2024 à 18:12:10 :

Le 23 novembre 2024 à 17:57:52 :

[17:21:31] <lockwater>
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Non, ce n'est absolument pas un choix.

Bien-sûr que si. Refuser de partir c'est faire le choix de rester

Oui c'est autant un choix que si je te mets une arme sur la tempe en te demandant ton porte-monnaie.
Tu restes libre de refuser et de te prendre une balle, en soi c'est un choix oui, mais une personne responsable ne prend généralement pas de tel risque ou alors pas sans s'assurer que le danger sera hors de portée au moment où ce choix se matérialise.

Oui oui malgré nous. Ils le diront aux personnes qu'ils ont tué. Aucune compassion. Ils avaient qu'a s'enfuir avec leur famille hein

Donc certains ici iraient tuer leurs voisins parce qu'on les y aurait forcé... intéressant mais pas surprenant.

[18:12:10] <lockwater>

Le 23 novembre 2024 à 17:57:52 :

[17:21:31] <lockwater>
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

Non, ce n'est absolument pas un choix.

Bien-sûr que si. Refuser de partir c'est faire le choix de rester

C'est tellement facile quand on a juste à taper ça sur un clavier
Quand tu ne connais pas la peur d'être traqué, la peur de la cour martiale, la vie de fugitif, sans lendemain, et surtout, point important relevé par Ange, quid de ta famille et de tes proches qui seront mis à leurs dépens à contribution pour faire pression sur toi?

Non, tu ne mesures pas le poids du choix, c'est clairement pas aussi binaire que tu le penses.

Le 23 novembre 2024 à 19:49:12 :
Donc certains ici iraient tuer leurs voisins parce qu'on les y aurait forcé... intéressant mais pas surprenant.

C'est pas bien différent du dilemme du tramway.
Que tu agisses ou pas, des gens souffriront. Si tu restes passif ce sera de tes propres mains, si tu essayes de l'éviter ce seront tes proches qui mourront ou qui seront déportés.
Il n'y a pas de bonne solution à une telle situation.

Est-ce que Strasbourg était une ville plus sûre et propre à l'époque ?

Le 23 novembre 2024 à 20:32:54 :

Le 23 novembre 2024 à 19:49:12 :
Donc certains ici iraient tuer leurs voisins parce qu'on les y aurait forcé... intéressant mais pas surprenant.

C'est pas bien différent du dilemme du tramway.
Que tu agisses ou pas, des gens souffriront. Si tu restes passif ce sera de tes propres mains, si tu essayes de l'éviter ce seront tes proches qui mourront ou qui seront déportés.
Il n'y a pas de bonne solution à une telle situation.

A menace de tuer ta famille si tu ne tues pas B au risque de mourir toi-même
Tu élimines A, problème réglé.
Il n'y a pas de dilemme, c'est juste une question de courage.

Le 23 novembre 2024 à 21:32:34 :

Le 23 novembre 2024 à 20:32:54 :

Le 23 novembre 2024 à 19:49:12 :
Donc certains ici iraient tuer leurs voisins parce qu'on les y aurait forcé... intéressant mais pas surprenant.

C'est pas bien différent du dilemme du tramway.
Que tu agisses ou pas, des gens souffriront. Si tu restes passif ce sera de tes propres mains, si tu essayes de l'éviter ce seront tes proches qui mourront ou qui seront déportés.
Il n'y a pas de bonne solution à une telle situation.

A menace de tuer ta famille si tu ne tues pas B au risque de mourir toi-même
Tu élimines A, problème réglé.
Il n'y a pas de dilemme, c'est juste une question de courage.

Oui bien sûr, il suffit de tuer l'officier allemand qui vient te chercher un beau matin pour que tu partes au front de l'Est et tout rentre dans l'ordre

El famoso "malgré nous"

Le 23 novembre 2024 à 17:21:31 :
Ils avaient le choix de déserter et de refuser de combattre.

"Tu peux partir, mais on extermine ta famille".