Sport

Le 04 novembre 2018 à 22:18:02 Respawn-Zero a écrit :
Quelqu'un a testé une de ces deux prots ?

https://www.nu3.fr/c/protteine-poudre-vegan-comparatif/

https://fr.theproteinworks.com/vegan-protein?140=83&179=167&gclid=EAIaIQobChMI99bMiNS73gIVleFRCh2XZwkfEAYYASABEgKwz_D_BwE

La nu3 à l'air pas mal mais 70gr de prot / 100g

La proteinworks est moins cher et plus protéinée mais principalement à base de soja

Je n'en ai testé aucune des 2, mais celle de Nu3 me semble plus intéressante (j'ai régulièrement vu de bon échos sur le groupe vegan b&f Fr ) , après je suis pas fan de l'isolat de soja à vrai dire puisque je consomme déjà suffisamment de soja de manière classique, donc je me tournerais jamais vers celle de proteinwork.

Le 04 novembre 2018 à 22:34:35 Respawn-Zero a écrit :
Sergio t'as arrêté la viande ?

Heu totally since one and half year, je dirais

Je vais voir pour les prots en poudre et peut-être en racheter des vegan. Mais chaque fois que j'ai essayé, c'était bof bof. La nu3 est assez bien vendu. Je l'essaierai bien si dans le magasin de prot en poudre ils n'ont toujours pas de prot végétal en poudre, d'ailleurs

Et que tous les humains certainement, bordel t'es aussi obnubilé que lui sur le 0.5% pendant que le 99.5% fout tout en l'air et s'en sort sans critique. C'est quoi le but ?

Un "vegan" est en porte à faux avec lui-même s'il commence à critiquer un gars comme lui alors que lui fait plus que les vegan et il décrit bien pourquoi la plupart des vegan sont des gros hypocrites.

Il ne dit à aucun moment que les autres gens sont sur la bonne voie. Il décrit que les non vegan ne sont pas en porte à faux avec eux-mêmes vu qu'ils n'ont pas comme promesse de vie de ne plus utiliser de source animale. C'est une question d'éthique ou de philosophie, si tu préfères.

Il donne des exemples et il montre des images, souvent, d'agriculteurs ou de gens bohèmes qui vivent en campagne comme lui, ou dans une forêt, et qui sont bien plus respectueux de la nature et de la vie terrestre que les citadins. On peut prendre un autre exemple avec ernesto deupoinzero qui a une vie bien vegan que la plupart des vegan alors que deupoinzero est omnivore.

Lui ou encore deupoinzero ne dit pas qu'omnivore ou végétarien est mieux, ne commence pas à classer comme les vegan qui font une lutte acharné mais eux sont plus en phase avec l'environnement. Ca devient risible, non ?

Il fait surement cela car ça devient exagéré toutes les propagandes vegan. Ca devient exagéré comme les LGTB ou les féministes. Ca part d'un bon sentiment puis ça devient totalement dégoutant, sans morale, sans éthique et ça donne l'effet inverse : ça donne la haine envers des pourfendeurs de justice.

Mais pourquoi ? Car beaucoup se mettent en porte à faux avec ce qu'ils promulguent !

Pigeons ("trop cool") mais aussi merle, moineau, canards, mouette, corneille, pie, mésange, héron, aigrette... et plein d'autres, tu ne lis pas ce que je te présente ou tu le résumes à "pigeon" histoire de garder tes œillères

Je résume car je n'ai jamais vu de merle en ville.

Les merles étaient aussi plus nombreux en campagne avant.

Un héron, je n'ai jamais entendu parler de ça dans une ville. Ca se trouve à la campagne et ça vient manger les poissons de ton étang. Les moineaux se font plus rare qu'avant et sont quasi inexistant en ville. En fait, je me demande si tu ne parles pas des oiseaux éventuels autour des lacs que l'homme a créé artificiellement en ville. Car c'est vrai que quand j'y pense, il y a peut-être des canads en ville mais dans les parcs et l'homme a du en mettre là car ça leur parle pas du tout, à la base. L'homme a du mettre des barrières aussi, souvent pour pas que les gens aillent trop près du lac (dans ma ville en tout cas). Oui, c'est vrai que là il y a peut-être des merles, des moineaux. Mais juste là, nulle part ailleurs, vu qu'ils n'ont rien à manger, quasi aucun arbre ou des arbres mis dans le sol avec un trou de 1m² (Je cite les pigeons car ils se sont incrustés dans les villes pour manger et chier partout. Sauf que là où il chie c'est sur du béton ou des belles vieilles Eglises (à peu près les plus belles constructions de l'homme en Occident), pas dans de l'herbe, vu qu'il n'y a pas trop d'herbe là où ils vont.)

Corneille jamais vu en ville et c'est parfois difficile à trouver. Mouette jamais vu en ville. Pie jamais vu en ville. Mésange jamais vu en ville. Aigrette jamais vu en ville. Ca doit être comme les hérons, éventuellement dans un lac que l'homme a créé artificiellement.

Ptin je sais pas où tu vis pour voir plus dans une ville

Serait-ce une banlieue forêt

D'ailleurs tu es pour les banlieues, les buildings, etc. Encastrer des êtres vivants dans des cubes de béton les uns sur les autres

https://www.youtube.com/watch?v=grGzPv_XirE

Je crois qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde, du tout

Énormément de naturalistes s’intéressent aux milieux urbains, et aux parcs, enfin surtout des ornithos. Pendant que la biodiversité s'effondre en campagne, elle fait dans le même temps des percées en milieu urbains.

Je suis d'accord pour dire que c'est bien mais je n’appellerai pas ça une percée. Les nouveautés sont bien trop minimes. Et il faudra des dizaines voire centaines d'année pour rétablir un écosystème beaucoup plus proche de ce que c'était avant 1800. Enfin, on ne reviendra pas à cela, à mon avis.

Mais ça n'a aucun sens ce que tu dis, tu ne peux pas te positionner comme anti-ville mais aussi pour la maîtrise et façonnage de la nature par l'homme, qui lute contre les arbres qui reprennent leur place. Ta position est schizophrénique.

Je ne veux inciter personne dans ma position car je crois que c'est mal d'imposer sa loi (exemple les vegan qui essaient d'imposer leurs propres voeux) mais je peux te donner l'exemple des tribus en Amérique du Sud qui habitent encore dans la forêt amazonienne (point de vue hardcore) ou qui habitent en montagne quasi coupés sur monde, avec juste des routes en terre qu'ils utilisent souvent à pied, des cabanes en bois voire en matière plus dures. Je peux donner l'exemple du nord de la Birmanie ou de la Thailande de gens qui vivent dans la forêt aussi. Par exemple des moines. Il y a ça aussi en Chine de toute façon. Enfin il y a ça partout en fait. Des gens qui vivent en communion avec la nature. Je ne sais plus si je l'ai posté ici mais il y a eu Depardieu qui est allé visiter le plus ancien temple bouddhiste ch'an (zen) de Chine. Temple énorme et de plusieurs centaines d'année. Niquel, ultra propre. Le monastère est dans des chaines montagneuses entouré de forêt à des km à la ronde. Ils n'abattent plus rien depuis longtemps. Enfin bref ^^ il y a plein de lieu comme ça. Je vais surement commander dans la semaine des livres. Je prendrai surement Walden de Thoreau : https://www.amazon.fr/gp/product/222632688X/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

Un autre exemple. Le gars a fait grosso modo comme ernesto (Thoreau est une pierre angulaire de l'anarchisme.)

Je vais peut-être aller voir tes liens mais j'ai déjà assez à lire. Je ne fais quasiment plus que ça : lire et me documenter. J'essaie d'équilibrer un certain nombre de chose pour ne pas devenir obséder par quelque chose (comme les vegan, les LGBT, les féministes, les communistes, les alt right, tous les istes, tous les extrémistes, c'est ça, je combats les extrémistes, enfin non, si je combat, je deviens anti-iste, il faut prendre une position objective, reculé, nuancé sur TOUT )

(Je dis que je verrais pour tes liens car en allant à la bibliothèque et dans les livres que je lis, j'ai inséré des livres permaculture, biodiversité, etc.)

Le 05 novembre 2018 à 07:41:06 SergentPoivre a écrit :

Le 04 novembre 2018 à 22:34:35 Respawn-Zero a écrit :
Sergio t'as arrêté la viande ?

Heu totally since one and half year, je dirais

Je vais voir pour les prots en poudre et peut-être en racheter des vegan. Mais chaque fois que j'ai essayé, c'était bof bof. La nu3 est assez bien vendu. Je l'essaierai bien si dans le magasin de prot en poudre ils n'ont toujours pas de prot végétal en poudre, d'ailleurs

Et que tous les humains certainement, bordel t'es aussi obnubilé que lui sur le 0.5% pendant que le 99.5% fout tout en l'air et s'en sort sans critique. C'est quoi le but ?

Un "vegan" est en porte à faux avec lui-même s'il commence à critiquer un gars comme lui alors que lui fait plus que les vegan et il décrit bien pourquoi la plupart des vegan sont des gros hypocrites.

Il ne dit à aucun moment que les autres gens sont sur la bonne voie. Il décrit que les non vegan ne sont pas en porte à faux avec eux-mêmes vu qu'ils n'ont pas comme promesse de vie de ne plus utiliser de source animale. C'est une question d'éthique ou de philosophie, si tu préfères.

Il donne des exemples et il montre des images, souvent, d'agriculteurs ou de gens bohèmes qui vivent en campagne comme lui, ou dans une forêt, et qui sont bien plus respectueux de la nature et de la vie terrestre que les citadins. On peut prendre un autre exemple avec ernesto deupoinzero qui a une vie bien vegan que la plupart des vegan alors que deupoinzero est omnivore.

Lui ou encore deupoinzero ne dit pas qu'omnivore ou végétarien est mieux, ne commence pas à classer comme les vegan qui font une lutte acharné mais eux sont plus en phase avec l'environnement. Ca devient risible, non ?

Il fait surement cela car ça devient exagéré toutes les propagandes vegan. Ca devient exagéré comme les LGTB ou les féministes. Ca part d'un bon sentiment puis ça devient totalement dégoutant, sans morale, sans éthique et ça donne l'effet inverse : ça donne la haine envers des pourfendeurs de justice.

Mais pourquoi ? Car beaucoup se mettent en porte à faux avec ce qu'ils promulguent !

Il critique les véganes, mais lui est incritiquable ? Il a gagné le totem d'immunité à fortnite ?

Et les véganes ne fait pas plus que l'individu lambda eux aussi ? In ne faut pas que je "classe" (?) mais tu me le mets sur un piédestal, un être supérieur aux véganes.

En quoi les véganes sont de "gros hypocrites", je ne comprends pas, ils bouffent du poulet en cachette? Le véganisme c'est un mode de vie sans exploitation animale, autant se faire que peut, je dois te le rappeler car avec cette opposition ville-campagne/nature on est quand même sur d'autres préoccupations.
C'est comme si tu me disais que les go-muscu sont de gros hypocrites car ils ne font pas de cardio. La muscu c'est du sport et ça peut être très cardio, mais le but de la muscu ce n'est pas vraiment le cardio.
Tu pourrais me parler d'hypocrisie si des véganes se positionnaient en défenseur de la Nature alors qu'ils rouleraient en 4x4, en dehors de cas farfelus, quand l'important est de faire de son mieux l'hypocrisie n'a pas de sens. Etre végane et vivre en ville n'a absolument rien d'hypocrite, on y peut rien si la ville s'est batie sur un habitat naturel il y a xx années, refuser de vivre dans un appart de banlieue car on est végane n'a absolument aucun sens !

Je ne vois donc pas en quoi vivre en ville ce n'est pas respecter la nature, je t'ai démontré par a + b que c'est inexact, mais tu ne dois pas me lire vu que tu cites qu'un tout petit passage de 2 lignes pour me parler d'hypocrisie .
Je te rappelle tout de même que les 3/4 des français vivent en ville/banlieue/zone périurbaine. Tu voudrais donc que les gens quittent la ville pour s'installer en campagne ou en foret pour être respectueux de la nature .. Mais te rends-tu compte du désastre qu'implique ce mouvement ? Le territoire français perd déjà l'équivalent d'un département tous les 7 ans via le "bétonnage", et tu voudrais qu'on abandonne ce qui est déjà urbanisé et muni d'infrastructure pour artificialiser encore plus ailleurs, là où tout un tas d'espèces peuvent vivre tranquillou, juste pour être "connecté avec la nature" ..
https://www.lepoint.fr/societe/les-nouvelles-constructions-grignotent-l-equivalent-d-un-departement-tous-les-7-ans-21-07-2010-1217205_23.php

Individuellement c'est très bien, et c'est certainement le seul moyen de gagner en autonomie alimentaire, j'aime bien par exemple ce que fait freelee, elle n'a rien du tout à envier à ton youtubeur, et y en plein d'autres comme ça.
https://www.youtube.com/user/Freelea/videos
Pourquoi cibler les véganes urbains si le problème c'est la ville ?

La pollution est plus importante en ville, c'est logique puisqu'on y est plus concentré, si on s'étale en repopulant la "campagne" on ne diminue pas a pollution, on l'étale elle aussi . Et on est même perdant en pollution atmosphérique étant donné la dependence accrue à la voiture que ça implique.

"ne commence pas à classer comme les vegan qui font une lutte acharné mais eux sont plus en phase avec l'environnement. " >
La seule classification elle est dans ta vidéo Sergent, si son mode de vie est si génial pourquoi s'acharner sur ceux qui font déjà quelque chose (on peut toujours faire mieux OK , mais on peut aussi rien faire, et c'est la norme dans ce monde).
Tu ne te rends pas compte que sa vidéo conforte cette masse jemenfoutiste de la Nature et des animaux (meilleur moyen de ne pas être hypocrite) ? Forcément si les véganes sont plein de défauts pourquoi se remettre en question ? Sa vidéo n'alimente qu'un buzz et ne propose rien, c'est du marvel fitness de l'autonomie.
Je vis en ville est j'ai un mode de vie qui est relativement soutenable avec une empreinte écologique 3 fois inférieure à la moyenne FR , donc non, cibler des véganes sous prétexte qu'ils vivraient en ville n'a pas de sens, c'est juste un prétexte pour affirmer publiquement son ressentiment, un conflit qu'on peut souvent croiser sur les réseaux sociaux entre permaculteurs et véganes (rien n’empêche d'être les 2, mais bon..) notamment dans les groupes facebook, je n'ai jamais compris d'où a pu naître cette haine des véganes de la part d'autant de permas. Ce sont quand même 2 choses qui vont dans le bon sens, dans celui d'un monde meilleur, et qui peuvent magnifiquement se compléter. Pourquoi décider de tout opposer comme mfa ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_biologique_v%C3%A9gane#Permaculture_v%C3%A9gane

l fait surement cela car ça devient exagéré toutes les propagandes vegan. Ca devient exagéré comme les LGTB ou les féministes. Ca part d'un bon sentiment puis ça devient totalement dégoutant, sans morale, sans éthique et ça donne l'effet inverse : ça donne la haine envers des pourfendeurs de justice.

Défendre les animaux c'est une propagande ? Mais pourquoi as-tu décidé de ne plus en manger si c'est comme ça que tu vois un mode de vie basé sur leur non-exploitation ?
Qu'est-ce qui est exagéré aujourd'hui ? notre mode de vie standard, avec la destruction et l'exploitation qui en découle, ou un choix de vie différent, qui est un levier d'action (parmi d'autres) ?
Tes qualificatifs correspondent au mode de vie occidental capitaliste, qui exploite sans vergogne, animaux et humains.
Aller contre ça en refusant d'exploiter les animaux c'est "dégoûtant, sans morale et sans éthique" ? Si c'est ce que tu penses tu peux recommencer à manger des animaux, tu trouveras certainement du poulet heureux qui a été élevé avec morale et éthique, dans une belle campagne par de gentils permaculteurs. Ca irait d'ailleurs très bien avec ton idée qu'il faudrait exploiter et équilibrer la nature pour notamment éviter d'être envahi par la foret. Sérieux j'ai l'impression de discuter avec un chasseur, avec le même discours anti-urbain et pro-gestion de la nature par monseigneur l'homme.

Car beaucoup se mettent en porte à faux avec ce qu'ils promulguent !

Quel belle logique que je résume donc: "tu vis en ville c'est pas très végane tout ça = porte-à-faux (déf:qui est dans une situation fausse) . Vous réécrivez simplement à votre sauce ce que doit être le véganisme et comment être un bon végane, cette vision n'engage que vous et n'a aucun échos avec la définition même du véganisme. C'est comme si tu demandais aux go muscu de faire leur sport dehors, alors oui c'est sympa de faire du sport en extérieur et ça coûte moins cher, mais le faire en intérieur ça ne va pas à l'encontre des principes même de cette activité. Toi et mfa voulaient réécrire les règles de quelque chose qui est pourtant clair, et le réserver à une élite qui devrait remplir certaines conditions (rule #1 du vegan club : si tu veux être un vrai végane tu ne dois pas habiter en ville). Est-ce que je viens dire comment être permaculteur ? Non je crois pas, donc cesse de me dire que je suis hypocrite car je vis en ville et suis déconnecté de la nature, je trouve ça tellement méprisant cette vision stigmatisante que tu veux me faire passer, et c'est pour le coup une véritable propagande, une propagande de pureté, un mépris de classe.

Sur ce bonne journée, j'agrémente mon pavé xl de cette petite lecture:
https://www.kaizen-magazine.com/article/est-il-plus-ecolo-de-vivre-en-ville-ou-a-la-campagne-partie-1/

Ptain. le temps que j'écrive mon pavé, y en a un second qui apparaît entre temps.. Je vais souffler un peu avant de répondre.

Donc tu n'as jamais vu de merles en ville , il y en a pourtant plein les haies, bosquets, arbustes..

"Les merles étaient aussi plus nombreux en campagne avant" c'est bien tu vois que la campagne s'est désertifiée.

Les hérons j'en vois plein sur le canal du midi (donc en hyper centre), sur la Garonne, et dans les étangs (certes) aménagés.
Idem pour les canards, les villes sont souvent bâties autour de cours d'eau donc c'est pas quelque chose de rare à observer, ici y en a énormément, alors ils vont pas au pied des immeubles c'est certain, pas plus qu'ils ne vont au pied des maisons de campagne.

Tu as une image de la ville comme d'un amoncellement de béton, alors qu'elle peut comporter tout plein de niches écologiques en son sein, la municipalité ici fait de gros efforts pour la conservations de la biodiversité, la ville change. Je ne vais pas reposter les liens sur les ornithos urbains et sur la présence 2x supérieur de population d'oiseaux en zone urbaine qu'en campagne, tu ne les as pas lus la première fois, je ne vois pas pourquoi tu le ferais maintenant..

Les moineaux inexistants en ville.. , pas vraiment.., en tout cas pas ici à Toulouse ! Y en a plein notamment nottament en hyper-centre, ils sont attirés par la bouffe et déchets organiques, et j'en vois bien moins quand je vais à la campagne, malheureusement., ils sont visiblement plus attirés par les frites du mcdo que le blé aux pesticides.

Les mouettes on en a plein ici en bord de Garonne, on se croirait à l'océan avec un peu d'imagination.
"pie jamais vu en ville" ouai bon là tu viens définitivement de t'élever au rang de troll , je suis réveillé chaque matin par les pies qui se chamaillent, elles sont bien plus présentes que les pigeons (que tu méprises visiblement, on chie dans l'eau potable mais eux peuvent pas chier sur le goudron).

J'habite au Mirail, un quartier populaire de Toulouse, près de l'université, donc une zone dense composée d'hlm, proche d'une école primaire, et avec un peu de verdure tout de même (parc de l'université et un petit bois pas loin).
"Encastrer des êtres vivants dans des cubes de béton les uns sur les autres "
T'es un peu misanthrope féru de cliché en fait .
Perso je suis dans un immeuble de 8 étages, c'est calme et je croise très peu mes voisins, j'ai jamais eu l'impression d'être dans un "cube", même si je préférerais avoir un grand jardin; d'ailleurs.. , c'est bizarre de critiquer les parcs que l'homme a crée et qui profite aux animaux et aux humains, quand on défend le fait d'avoir un jardin, c'est juste la même chose, et c'est même pire car ça devient un bout de terre qu'on s’approprie et qu'on ne partage plus avec les autres.

Et il faudra des dizaines voire centaines d'année pour rétablir un écosystème beaucoup plus proche de ce que c'était avant 1800.

Je suis pas sûr que les villes post 1800 aient été plus "vertes" et que les municipalités furent plus concernées par la biodiversité.
Ce qui est sûr c'est que la ville l'est bien plus ajd que dans les années 80-90, ça fait 40ans que je vis à Toulouse, je l'ai vu évoluer, comme j'ai pu voir la prise de conscience opérée ces dernières années : les potagers urbains ont explosés, on sort également de l'urbanisme centrée sur la bagnole, on laisse la végétation s'épanouir sur toutes les bandes vertes, terre-plein, ronds points, on n'utilise plus de pesticides (la municipalité ici est zéro-pesticides) , ce qui permet à une micro-faune de revenir (j'ai plusieurs grosses sauterelles vertes qui sont entré chez moi cet été, le type d'insecte typiquement rural qu'il était impensable de voir avant) .. On ne pourra par ré-ensauvager quelque chose qu'on a urbanisé pour y vivre c'est certain mais on peut mettre en place tout plein de mesures et repenser l’architecture des villes. C'est ce qui est fait à Toulouse, avec notamment l’île du ramier qui se désurbanise; alors c'est toujours quelque chose de façonné par l'homme mais ça vaut mieux que ces immenses surfaces goudronnées actuelles et bâtiments moches.
https://www.youtube.com/watch?v=hSZnL4ik8Vk

Tes exemples de vies en autonomie et en accord avec la nature sont très biens, et si j'avais pu choisir j'aurais sans doute préféré être un guarani en amazonie , qu'un français, même végane.
Mais il s'agit de faire au mieux avec le contexte géographique, social et temporel dont on dispose et dans lequel on a grandit.
Merci pour Thoreau après je préfère John Muir et Edward Abbey.
Mon favori : http://www.jose-corti.fr/titres/quinze-cents-kilometres-a-pied.html
https://www.gallmeister.fr/livres/fiche/58/abbey-edward-le-gang-de-la-clef-a-molette

En "anarcho-vert" j'ai déjà parlé de Michel Tarrier ici, qui est écologue, entomologiste, et d'ailleurs vegan.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Tarrier

J'essaie d'équilibrer un certain nombre de chose pour ne pas devenir obséder par quelque chose (comme les vegan, les LGBT, les féministes, les communistes, les alt right, tous les istes, tous les extrémistes,

En quoi il est extrémiste d'être végan ou féministe ? En quoi c'est un déséquilibre d'être obsédé par un combat que l'on juge juste ? Tu mets donc dans le même sac altright et vegan , un courant identitaire faisant appel à la haine et la discrimination avec des mouvements qui sont l'exact opposé.
Ca fait un moment que tu viens ici et que tu échanges, c'est quoi cette idée qui arrive tout d'un coup , t'as l'impression de parler avec des extrémistes sur ce forum ?
En plus ça va en porte-à-faux (tiens je te le ressors), avec tes envies de lire Thoreau alors qu'il était considéré comme un extrémiste notoire en son temps !

il faut prendre une position objective, reculé, nuancé sur TOUT

Ce que tu ne fais pas du TOUT concernant la ville, les urbains, et tous les mouvements sociaux que tu as cité précédemment, tu ne nuances pas et pire tu te montres insultant. En terme d'hypocrisie tu n'as rien à envier aux véganes que tu fustiges.

https://www.6play.fr/zone-interdite-p_845/alimentation-environnement-respect-des-animaux-enquete-sur-la-revolution-vegan-c_12202559

Replay de zone interdite d'hier sur la "révolution végane". Surpris par le docu qui est relativement impartial.

Ah, la dernière fois qu'on en avait parlé tu y pensais.

C'est le mood boudiste qui a fait son œuvre

Ouai sur le groupe fb il a été question de la nu3, dommage qu'ils vendent qu'en petit conditionnement, je vais tester je vous dirait ce qu'il en est.

Il critique les véganes, mais lui est incritiquable ? Il a gagné le totem d'immunité à fortnite ?

Je ne sais pas si tu troll ?

Il explique qu'on peut et doit gagner par la non-violence, le respect d'autrui, que celui qui utilise la force (physique) est toujours perdant (moralement ?).

Il montre par exemple par Fortnite à son pote et pour détendre aussi, qu'on peut toujours gagner par la non-violence, C'est même quelque chose d'assez moralisateur et avec lequel beaucoup sont d'accord : on ne doit faire aucune révolution abusive pour gagner. La vie, et l'homme l'a gagné comme ça par rapport aux autres animaux, se joue plus sur l'intellect.

Et les véganes ne fait pas plus que l'individu lambda eux aussi ? In ne faut pas que je "classe" (?) mais tu me le mets sur un piédestal, un être supérieur aux véganes.

Parce qu'il pose surement moins d'empreinte que beaucoup de vegan.

Sinon, je ne sais pas si tu as saisi sa critique : celui qui n'est pas vegan et s'en fout de la nature est en phase avec lui-même. Un vegan qui trouve des subterfuges pour ne pas vivre totalement isolé, en dehors du capitalisme, qui ne vit pas dans la nature, qui consomme que du végétal, etc. n'est pas du tout vegan car se définir vegan est un extrémisme avoué. A partir du moment où on n'a pas nettoyé complètement sa maison (expression), comment peut-on en venir à critiquer ce que fait "ma ferme autonome". En fait, des vegan le critiquent style "ouais tu fais genre je suis en ferme autonome, je ne pollue pas mais tu es un omnivore, pas bien !!!

(Je lis tous tes messages hein faut pas se mettre en stress comme ça Les messages sont tellement long que je décompose et je fais un commentaire quand je trouve ça utile pour le dialogue entre personnes civilisés )

j'aime bien par exemple ce que fait freelee, elle n'a rien du tout à envier à ton youtubeur, et y en plein d'autres comme ça.
https://www.youtube.com/user/Freelea/videos

Je ne vois aucun titre intéressant. Chaque vidéo de ma ferme autonome est hyper intéressante. Ca lui prend des mois à faire, se documenter, pour expliquer quelque chose de super utile pour être... autonome et ne plus dépendre de la société.

Ce n'est pas du tout "MON" youtuber Je crois que j'ai fini toutes ses vidéos. Je vais rester connecté pour voir ses nouvelles. Je vais regarder une autre chaine française sur la permaculture et l'autonomie.

La seule classification elle est dans ta vidéo Sergent, si son mode de vie est si génial pourquoi s'acharner sur ceux qui font déjà quelque chose (on peut toujours faire mieux OK , mais on peut aussi rien faire, et c'est la norme dans ce monde).

Il ne "'s'acharne" pas. Il explique toujours de manière très posé. On peut être pour ou contre.

Et comme j'ai dit, c'est surement parce qu'il se fait critiquer alors qu'il fait plus que les autres. C'est vraiment le monde à l'envers.

Après, c'est normal, c'est le problème de se mettre en avant ! Comme l'explique très bien ernesto deupoinzero, lui même croit pas qu'il est très fort là-dedans, c'est un novice mais il fait des vidéos. Or, à cause de haineux (les vegan haineux pour ma ferme autonome), les gens n'ont même pas envie de se mettre en avant. Ils font leur job pour sauver la planète dans leur coin. Ils ne font pas de vidéos. Pas envie de recevoir plein de critiques "ouais mais t'as pas fait ci, t'as pas fait ça", "hein mais pq tu vis en autarcie", "hein mais pq tu manges des animaux si tu veux sauver la planète". Ca devient très lourd.

Pourquoi décider de tout opposer comme mfa ?

Mais il n'oppose pas du tout ?! Il est permaculteur non vegan. Ses vidéos sont en réponse aux vegan qui le critiquent. Il n'a rien commencé. L'erreur est peut-être de répondre aux insultes. Je crois aussi qu'il vaut mieux laisser couler aussi mais c'est dur.

C'est d'ailleurs pour ça que des gens s'isolent et deviennent permaculteur vegan ou non vegan et voilà, plus personne ne les emmerde.

Lui il ne fait sa chaine que pour expliquer comment développer sa ferme autonome. Comment des gens peuvent venir lui casser les couilles ?

Défendre les animaux c'est une propagande ?

D'une certaine manière, oui. Moi je crois qu'il le faut.

Le problème est que d'un point de vue éthico-philosophique voire scientifique, c'est très obscur.

Donc moi je suis pour la défense des animaux. Maintenant, je ne mange plus de viande animal et je tend vers le végétalisme car je sais que je peux être en bonne santé en mangeant du végétal. Mon déclic s'est fait en lisant des explications scientifiques sures. Même en étant pour la défense animal, si j'avais lu que je crevais d'office deux fois plus jeune, je serais resté omnivore. Il faut une certaine logique. Comme je me suis dit "au pire je perd quelques années de vie mais j'aurais empêché bien des morts d'animaux"

Mais je peux revenir sur la cause animal. Qu'est-ce qui insinue que l'animal ressent la douleur ? Est-il moral de ne pas faire de mal à quelqu'un ? Oui. Mais faut il privilégier l'homme ou pas ? Mais si on privilégie l'homme et l'animal, alors que doit-on manger ? Certains vegan, je suis sur qu'ils tuent des insectes comme si de rien était. Pour moi c'est anti vegan de tuer des insectes.

On peut alors aussi parler des plantes, puisqu'on mangerait alors des plantes. Les plantes sont conscientes quand on coupe quelque chose, par des actions chimiques (comme sur l'homme), elles savent qu'il y a eu quelque chose et d'une certaine manière "se sentent mal".

Là, je sais, on va me dire "oui mais c'est pas vraiment une conscience animale !!!"

Ah oui c'est (ça serait) en-dessous de l'animal. Mais l'animal lui-même a une conscience en-dessous de l'homme (malheureusement). Enfin bref, je m'écarte peut-être un peu trop. Tu dis si tu veux en parler. Mais pour moi c'est très nébuleux.

Un gros problème de l'omnivorisme pour moi est qu'on tue des êtres vivants très sensibles mais aussi qu'on doit exploiter beaucoup trop de terre pour nourrir ses animaux C'est double suicide ! L'homme se tue.

je trouve ça tellement méprisant cette vision stigmatisante que tu veux me faire passer

Je ne veux jamais rien stigmatiser. Pour moi, chacun a ses idées (qu'il pense surement meilleur que les autres) mais ne doit jamais inciter et forcer l'autre à le suivre.

Les hérons j'en vois plein sur le canal du midi

Je n'ai pas vu de héron en visitant une journée complète seul Toulouse

J'ai passé la moitié de l'aprem à regarder EL CANAL DEL MIDI Mais bon, faut zieuter, et j'étais surement pas au bon endroit

Tu as une image de la ville comme d'un amoncellement de béton, alors qu'elle peut comporter tout plein de niches écologiques en son sein,

Je ne sais plus c'était quelle ville... Pas Toulouse, en-dessous. Carcassonne ? J'ai du attendre à un arrêt de bus. J'étais assis sur le bord du trottoir (pas de banc, j'avais pas mal marché de la journée). J'étais triste, j'étais assis sur du béton, il y avait une route double sens devant moi. Il y avait des maisons encastrées (on appelle ça comment déjà ?), je ne voyais que du bitume. Et quand même quelques arbres mais qui devaient suffoquer dans le bitume. Complètement non aéré. Peut-être est-ce moi qui me trompe et c'est ce qu'il faut à l'homme pour vivre. Je ne fais juste que décrire une (partie d'une) ville. Chacun voit ça comme il le souhaite.

Je crois que pour comparer les villes, on ne compare pas la même chose. Je vais lire le lien que tu as déjà mis là. Moi je te parle de quand je passe dans ma ville belge. Je regarde ici par la fenêtre dans le village, c'est incomparable. Je peux voir un nid de tourterelle, des moineaux, des mésanges, je peux voir des pies sur le toit ou dans la forêt à 200 mètres. Je ne crois pas qu'on en trouve autant dans ma ville.

La France est bien plus verte et les habitants sont bien plus éparpillés qu'en Belgique.

Si je reprend aussi la France avec mon voyage de cet été. C'est sur que Toulouse est assez vert. Mais quand j'ai été en retraite dans une maison rustique (enfin les participants comme moi étaient mis en tente), c'était biiiien plus vert que Toulouse par exemple. Mais comme tu dis, c'est vrai que ça parait impossible. (Voilà pourquoi je trouve qu'il faudrait un peu diminuer le nombre d'enfant, pour diminuer le nombre d'humain et mieux nous répartir, par exemple.)

quand on défend le fait d'avoir un jardin, c'est juste la même chose, et c'est même pire car ça devient un bout de terre qu'on s’approprie et qu'on ne partage plus avec les autres.

Mon idéal est d'avoir un grand terrain, une maison ou autre pas forcément grande et de plutot laisser vivre ce jardin, limite ne rien faire. Pas commencer à mettre du gazon, retirer plein de plantes, tondre le gazon. C'est un non sens, si ce n'est peut-être la recherche "de la beauté" Mais la beauté n'est-elle pas déjà partout, sans qu'on fasse quoi que ce soit

(je crois que je suis passé à coté de l'université)

Je suis pas sûr que les villes post 1800 aient été plus "vertes" et que les municipalités furent plus concernées par la biodiversité.

Je parle de pré 1800 Mais si tu parles aussi de cela, c'est vrai que les gens n'en avaient rien à foutre de la nature par rapport à aujourd'hui où les gens se réveillent. Par contre, ils ne jetaient aucun plastique, ils ne polluaient pas autant, etc.

Je vais voir tes liens.

Ca fait un moment que tu viens ici et que tu échanges, c'est quoi cette idée qui arrive tout d'un coup , t'as l'impression de parler avec des extrémistes sur ce forum ?

Bah non

(Encore que tu es souvent agressif envers Bowie alors qu'il fait toujours des postes cool, héhé)

pire tu te montres insultant.

Je n'ai jamais voulu être insultant.

Je suis un pacifiste.

https://pbs.twimg.com/media/CeuqhEmWEAEJBqH.jpg

En whey vegan (wtf ?) j'avais pris celle ci : https://www.amazon.fr/gp/product/B076M49WY7/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Le prix est assez élevé mais le gout était pas top. Je te dis demain à mon avis respawn, si j'en trouve une autre et dans le magasin de ma ville.

J'avais aussi essayé celle que propose les autres ici mais je l'ai aussi trouvé pas terrible

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Michel Tarrier a l'air de déchirer.

Je vais mettre un de ses livres en attente pour le commander un de ses jours.

La dénatalité on te prend pour un fou quand tu dis ça.

Encore plus quand tu dis "oui bon, je propose quand même que des couples fassent un enfant, pour cela il faudra faire une sélection naturelle avec les chromosomes, adn, tout ça " (ce qui est assez logique s'il faut faire une sélection mais c'est toujours mal vu l'eugénisme

Bon allez, j'ai fini tous mes livres et les ait aussi résumé, je continue tes liens.

Vous avez vu la dernière vidéo de Earthling Ed? https://www.youtube.com/watch?v=FlorUfyPso0&t
Il a rencontré la forme évoluée du "plants tho": le "rocks tho". Les objets inanimés seraient aussi "animés" d'une certaine forme de conscience (plus basse que celle des plantes, plus basse que celle des humains). Il faut donc respecter les objets inanimés, et ça, ça justifierait l'exploitation animale et le carnisme (= non-veganisme) parce que la limite serait.. "nébuleuse". Pourtant, la différence me semble claire comme de l'eau de roche, mais ceci serait extrême.

Sinon y a encore une grosse confusion, l'écologie n'a jamais été un "point fondateur" du veganisme. Tout comme le côté santé, tu peux être vegan, faire 30kg en trop, ne pas faire de sport et ne te nourrir que de pain et de chips. Je vois pas le problème. Après, tant mieux s'il y a des écolos et des personnes "health-concious" chez les vegans (comme partout), ça attirera les personnes qui deviennent veganes vers ces milieux-là. Mais on ne perd pas sa "carte vegan" parce qu'on n'a pas complètement nettoyé sa maison. Un vegan est "extrême" ou préférons "radical" vis-à-vis de l'exploitation animale, l'impact écologique n'en est qu'une conséquence. Par contre, si tu te définis comme un "écologiste radical", là oui ça va forcément inclure la participation (ou non) dans l'exploitation animale qui a un immense impact sur l'écologie. Ça marche dans un sens, pas dans l'autre.

Kaminanda Oui, en repensant à ce que je disais, je me suis rendu compte que je faisais un biais en mélangeant vegan et écologiste.

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Bon, j'ai vu la dernière vidéo d'Hypnomachie où il démonte la manière (je dirais bien manière) de parler, décrire voire de penser de Aurélien Bareau. Je vous la conseille : https://www.youtube.com/watch?v=4KId6XAiQvM

C'est bien ça le problème concernant l'écologie et bien d'autres choses. Les vidéos de Baskar sont excellentes mais parfois assez lourdes. Je trouve que celle-ci passe crème.

Il me reste les deux vidéos de Game spectrum.

[14:55:21] <Thomas_13>
Plus envie de participer à ce topic, si c'est pour faire des pavés pour défendre le véganisme quand on nous parle d'écologie, ce qui n'a rien à voir. Perte de temps et d'énergie, avec des petites merdes comme ma ferme autonome qui n’élève pas ses semblables.

Ciao !

Ne pars pas
Tu m'a bien aidé lors de mon virement dans le véganisme, sa serait dommage que d'autre personne passe à coté de ca

Le 06 novembre 2018 à 14:55:21 Thomas_13 a écrit :
Plus envie de participer à ce topic, si c'est pour faire des pavés pour défendre le véganisme quand on nous parle d'écologie, ce qui n'a rien à voir. Perte de temps et d'énergie, avec des petites merdes comme ma ferme autonome qui n’élève pas ses semblables.

Ciao !

Ne répond pas à tout, tout simplement

Adopte une démarche écologique vis à vis de ton énergie, conserve là pour ce ceux qui compte vraiment

Le 06 novembre 2018 à 16:31:38 [Gagnersonpari] a écrit :

Le 06 novembre 2018 à 14:55:21 Thomas_13 a écrit :
Plus envie de participer à ce topic, si c'est pour faire des pavés pour défendre le véganisme quand on nous parle d'écologie, ce qui n'a rien à voir. Perte de temps et d'énergie, avec des petites merdes comme ma ferme autonome qui n’élève pas ses semblables.

Ciao !

Ne répond pas à tout, tout simplement

Adopte une démarche écologique vis à vis de ton énergie, conserve là pour ce ceux qui compte vraiment

Après, ça reste une technique d'inonder les pages de pavés avec au final peu de choses pertinentes pour décourager ses adversaires

Parfois ça marche, parfois non

Notez Thomas 13 qui insulte agressivement. Il m'a lui même dit que j'insultais alors que je n'ai jamais insulté qui que ce soit. Il faut redescendre sur terre Thomas. Je discute tranquillement

Lis bien tes postes ou fais une recherche ctrl + G, cherche une insulte de ma part. Tu n'en trouveras aucune.

Comment peux-tu te sentir offusqué devant quelqu'un qui veut comprendre ? Préfère tu quelqu'un qui soit d'office dans tes idées ? Moi-même je suis sceptique envers beaucoup de choses, je suis aussi relativiste et quasi sûr nihiliste. Je ne suis pas contre toi. Je suis même de ton coté en fait Vu que je crois que favoriser une alimentation végétarienne voire végétalienne est une bonne chose. Mais moi-même je sais que ce n'est pas une vérité absolue. Je ne dogmatise pas. Je ne dogmatiserai surement jamais rien. Je suis content de parler d'alimentation ou d'autres choses en rapport avec le bien-être animal avec un omnivore ou n'importe qui. C'est toujours intéressant de faire un échange d'idées

Sinon j'ai lu tous tes liens et regardé tes vidéos. (D'ailleurs tu ne t'insultes pas d'avoir mis des vidéos sur les jeux vidéos et ce que ça a pu engendrer ?)

En tout cas, je suis désolé si je t'ai blessé mais j'ai déjà maintenant répété plusieurs fois que je n'avais rien fait de mal ou voulu faire de mal.

Tes messages sont complètement faussés, comme quand tu parles à Bowie comme à un chien. Ce dernier est toujours cool aussi et cherche toujours à progresser, comme moi, comme toi, j'espère.

ou Hack, j'hésite encore

AYAAAAA Thomas

Putain mais j'explose

Thomas

Lâche le soja et sort la barbaque là faut penser à sa santé