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Sujet : QUALITÉ de l'alimentation : pourquoi est-ce si important
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DavldBowie
Niveau 58
21 janvier 2020 à 13:38:33

Je voulais aborder ce sujet comme c'est parfois répandu dans la tête des gens que "la qualité c'est un détail ^^", "le bio c ke du marketing ^^" etc, sans faire un pavé pour autant. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
Du coup c'est un topic qui ne rassurera pas les étudiants et autres populations précaires soucieuses de leur nutrition forcément mais bon, tout est relatif. C'est toujours mieux de manger des légumes premier prix que de manger des nouilles instantanées, on fait comme on peut malheureusement.
Dans l'idéal on aurait tous un potager avec des légumes fraîchement récoltés, un verger où on cueillerait le fruit pour le manger, une basse-cour et une prairie pour les bêtes etc mais on en est loin je pense. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
POURQUOI FAVORISER LA QUALITÉ.
 
Après tout un aliment contient forcément tels nutriments dans telles proportions non ? Si je tape "orange vitamine C" sur Google j'ai une réponse, c'est FORCÉMENT ça ?
 
Bah oui et non. Certains aliments comme la fameuse ORANGE susmentionnée, les variations de nutriments sont peu significatives en effet, alors que d'autres ça varie parfois du simple au décuple !
 
Nous utiliserons ici beaucoup la table Ciqual, l'outil mis à disposition par l'ANSES pour connaître la valeur nutritionnelle des aliments, un outil gratuit, ergonomique et très complet, merci au gouvernement pour cette disponibilité. :hap:
 
https://ciqual.anses.fr/#/aliments/13034/orange-pulpe-crue
 
Donc l'orange crue... de 53 à 60 mg de vitamine C, ça ne change pas. On peut déjà noter par contre que pour la vitamine B9, on passe de 25 µg dans le pire des cas (source médiocre) à 89 µg (très bonne source) aux 100 grammes, presque x4 en terme de teneur en une VITAMINE pour un même aliment ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
Prenons les CAROTTES ensuite. De 1990 à 21 000 µg de bêta-carotène... facteur x10 de teneur en un nutriment qu'on cherche à obtenir en particulier dans cet aliment !
On notera aussi que pour le potassium on a un facteur x3, de 142 à 430 mg ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
https://ciqual.anses.fr/#/#/aliments/20009/carotte-crue
 
Passons à la viande, prenons ici de la bavette d'aloyau, pièce maigre du bœuf :
 
https://ciqual.anses.fr/#/aliments/6212/boeuf-bavette-d'aloyau-crue
 
Nous savions déjà que les ruminants élevés convenablement, GRASSFED comme le forum le connait maintenant si bien (à l'herbe, au soleil, en plein air), tendent à avoir un gras de meilleur qualité, plus riche en O3, en CLA..
 
Vitamine B12 du simple au quadruple, vitamine B6 du simple au triple, zinc de 3,7 à 9 mg !
 
Abordons les saints FLOCONS D'AVOINE. On s'en fout les Quaker émiettés ça fait le taf ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/3/1513204722-picsart-12-11-01-11-23.jpg
 
Peut-être pas ?! :peur:
 
https://ciqual.anses.fr/#/aliments/9311/flocon-d'avoine
 
Facteur x12 pour le magnésium, de 109 à 1200 mg ! Presque du simple au double pour le phosphore et le zinc, simple au double pour la vitamine B1 et la vitamine B9.
 
Imaginez la différence de nutrition qu'il peut y avoir entre de l'avoine de qualité, préparée pour éliminer ses antinutriments, et le go muscu avec ses Quaker en poudre qui les boit mixés dans son shaker. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/7/1507456311-globissou.png
 
Dernier exemple aller on s'arrêtera là, les curieux chercheront les aliments qu'ils souhaitent, sachant qu'il y a des variations ÉNORMES pour presque tous les aliments.
On va prendre le FROMAGE BLANC. Du lait c'est du lait Bowie tu fais chier. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502714547-1489162412-1465686632-jesuus-risitas-2.gif
 
https://ciqual.anses.fr/#/aliments/19646/fromage-blanc-nature-3%-mg-environ
 
De 120 à 310 mg de calcium, de 105 à 300 mg de phosphore ! De 6,4... à 38 µg d'iode (très significatif) !!
 
MAIS QU'EST-CE QU'ON FAIT ALORS ?!
 
Patience j'ai pas fini de donner des informations. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494251649-onsecalme.png
 
Là on a parlé de teneur en nutriments, mais la nutrition c'est pas juste les nutriments, c'est aussi l'aspect sanitaire... les polluants environnementaux, les PESTICIDES, potentiellement les antibiotiques,...
 
Donc bien sûr le bio n'est pas irréprochable, je n'en suis pas un ayatollah. Il faut faire attention à ce qu'on achète, c'est devenu un business et il y a des dérives insensées qui sont pratiquées par des crapules mercantiles.
J'ai déjà exprimé mes pensées sur les tomates en hors-saison à titre d'exemple, la pisciculture bio..
 
Toujours est-il que dans les analyses ces aliments sont nettement moins contaminés. Les animaux sont déjà mieux élevés car des contraintes sur la vie en plein air sont imposées aux éleveurs.
Les végétaux tendent à être plus riche en certains nutriments selon les données, car les plantes, n'ayant pas l'assistance de produits phytosanitaires pour se défendre, créent elles-même plus de nutriments d'une part, et si la production est de qualité les sols ne sont pas épuisés par des décennies de culture intensive.. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
https://www.lanutrition.fr/les-news/les-aliments-bio-contiennent-plus-dantioxydants-et-moins-de-toxiques-
 
https://www.lanutrition.fr/les-news/50-pour-cent-domega-3-en-plus-dans-le-lait-et-la-viande-bio-
 
Ce n'est pas noir ou blanc ceci dit, d'où des controverses sur certaines données. Il s'agit de ne pas être bête à acheter du bio industriel de grande surface, hors saison qui plus est, quand on a des petits producteurs locaux en conventionnel qui font quand même des efforts pour garantir une bonne production. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
BON SENS
 
C'est mignon tout ça mais moi j'ai pas de labo chez moi, comment je fais pour savoir ce qui est de qualité ?
 
Heureusement la vie s'avère plus simple qu'on le semble sur le sujet. Dès qu'on pousse la qualité de la production ou/et la fraîcheur des produits, on est au top de la nutrition. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
Le problème actuel ? On mange tous des produits d'une qualité médiocre et jamais extrêmement frais, ce qui malheureusement a des impacts sur la valeur nutritionnelle des aliments.
 
En ce qui concerne la FRAÎCHEUR des aliments, certains légumes voient leur teneur en vitamines se dégrader drastiquement en quelques jours.
Les épinards ces bâtards. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/2/1572961751-popeyitas.jpg
 
https://www.researchgate.net/publication/227607217_Retention_of_Folate_Carotenoids_and_Other_Quality_Characteristics_in_Commercially_Packaged_Fresh_Spinach
 
Même chose pour les céréales, notamment la FARINE. On parle à juste titre de vieilles variétés de blé, de fermentation au levain... mais la fraîcheur serait l'idéal nutrinazi.
La farine fraîche c'est un grain brut fraichement moulu je vous rassure, pas le grain fraîchement moissonné... j'avais fait un topic sur la PHYTASE déjà, en démontrant que ça changeait tout. La phytase est exclusive à la farine fraîche, c'est une enzyme sensible qui disparait en quelques jours/semaine.
Price avait mené des expériences sur les rongeurs, avec de la farine fraîche ils se développaient harmonieusement, avec de la farine complète mais non fraîche en revanche... autre histoire. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
http://eap.mcgill.ca/publications/EAP35.htm
 
http://journeytoforever.org/farm_library/price/price15.html
 
Vous aviez sûrement déjà vu ce mot pour les esprits avertis du forum... ENDOTOXINES. Un peu comme le MICROBIOTE on a encore pas mal de choses à découvrir à ce sujet.
On sait déjà en revanche que les aliments très frais sont largement supérieurs à ce niveau, et que les pratiques modernes qui consistent à acheter des fruits et légumes prédécoupés, des abats qui ont un peu traîné...
 
La valeur nutritionnelle diminue, notamment en terme d'antioxydants. MICHAEL GREGER et RAY PEAT en parlent, deux esprits pourtant diamétralement opposés. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
http://raypeat.com/articles/articles/meat-physiology-stress.shtml
 
https://www.youtube.com/watch?v=FW7TPpYK3Bk
 
Ouais pas une bonne nouvelle pour les amateurs de meal prep, désolé les mecs c'est pas moi qui régis les règles en nutrition, juste notre mode de vie qui ne colle plus sur tous les aspects. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488917398-sans-titre-23.jpg
 
Pour ce qui est uniquement de la QUALITÉ en revanche. Et bien votre BON SENS sur la qualité gustative d'un aliment est récompensé y compris par la science !
Cette étude sur des FOIES DE LOTTE par exemple.
 
On a demandé à des indigènes de sélectionner les meilleurs échantillons parmi trois foies différents... le bon choix, le foie le plus beau et le plus goûteux était le plus nutritif et le moins pollué ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486931187-siu10.png
 
https://www.nrcresearchpress.com/doi/full/10.1139/as-2017-0052
 
J'ai malheureusement perdu les données en lien avec l'affirmation qui va suivre, mais en fait plus un fruit était jugé PARFUMÉ, mieux il captait le carbone.
Les fameuses tomates ou prunes de chez mamie, goût IMPOSSIBLE à retrouver au Leclerc. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
Weston Price avait noté dès les années 30 déjà que l'industrialisation de l'agriculture vidait les réserves en minéraux des sols, ce qui impactait au final la nutrition des animaux et des humains.
A cette époque il émettait déjà des craintes sur la diffusion de ces pratiques... son appel est malheureusement tombé aux oubliettes, l'industrialisation n'a fait qu'empirer et le réchauffement climatique pourrait même avoir un rôle futur sur la valeur nutritionnelle des plantes.
 
http://journeytoforever.org/farm_library/price/price20.html
 
https://www.researchgate.net/publication/48855698_Global_Soil_Nutrient_Depletion_and_Yield_Reduction
 
https://www.hsph.harvard.edu/c-change/subtopics/climate-change-nutrition/
 
CONCLUSION PRATIQUE
 
Dans l'idéal que faire donc ?
 
- Favoriser des productions locales et à échelle humaine. Les permaculteurs ou les petits producteurs bio sont souvent les meilleurs de mon expérience, potager dans l'idéal de l'idéal.
 
- Des animaux élevés correctement. Si vous avez peu de budget, autant manger plus d'œufs, de légumineuses qu'une tonne de poulet premier prix.
Qualité plutôt que quantité concernant les denrées d'origine animale.
 
- Du frais tant que vous le pouvez, autant dans vos achats que dans votre cuisine. C'est toujours mieux de meal prep que de manger industriel ceci dit bien évidemment.
 
- Des céréales et légumineuses bio et brutes/peu transformées. Locales si possible, le sarrasin on en a en France par exemple, du riz, des pois chiches, des haricots blancs aussi.
Brut dans l'idéal, même les céréales pour la fameuse histoire de farine fraîche, sinon en flocons entiers, et comme d'habitude bien les préparer.
 
- La complémentation n'est pas stupide. Le magnésium notamment c'est un minéral qui est beaucoup affecté par les sols maltraités, pour ça qu'on voit des variations si colossales de magnésium dans les céréales complètes.
La technologie moderne nous permet de compenser... les dérives de la technologie moderne. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
- User d'aliments denses nutritionnellement pour combler au maximum ses apports. Le foie hebdomadaire, parsemer de la levure, céréales complètes correctement préparées, produits laitiers fermiers, etc.

SamTurner
Niveau 10
21 janvier 2020 à 13:48:16

"sans en faire un pavé pour autant"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg

BruceWayneeee
Niveau 7
21 janvier 2020 à 13:49:20

Qui va lire tout ça ?

Shawdead
Niveau 10
21 janvier 2020 à 13:50:07

post avant mikefit

DavldBowie
Niveau 58
21 janvier 2020 à 13:55:03

Le 21 janvier 2020 à 13:48:16 SamTurner a écrit :
"sans en faire un pavé pour autant"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg

Faut voir ce que je dois me coltiner en anglais indigeste parfois à côté de ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg

PaulRancoeurV12
Niveau 10
21 janvier 2020 à 13:55:21

Magnésium, vitamine B9, potassium, zinc

Autant de nutriments qui varient fortement au sein d un même aliment.

Anansix
Niveau 8
21 janvier 2020 à 14:00:08

Très intéressant merci :oui:

C'est vrai que parfois c'est assez décourageant et anxiogène de voir à quel point on nous sert que des produits foireux et que si tu contentes juste de compter tes macros tu rates plein de trucs :non:

PaulRancoeurV12
Niveau 10
21 janvier 2020 à 14:03:59

T imagines bowie alors un go muscu avec un métabolisme élevé à 4k calories et avec une diète basée sur les glucides.
La demande en micro nutriments qui explosent ( vitamine C, B1, zinc, potassium, magnésium, B6) alors que les aliments sont de plus en plus pauvre nutritionnellement, que les céréales raffinés sont dépourvus de micro, que les céréales complètes ont besoin d être bien préparés (même si parfois pas suffisant), que les végétaux (légumes, fruits, céréales complètes ) sont bourrés de pesticides, que les produits animaux de haute qualité sont difficile d accès et relativement chers si consommés quotidiennement.

Eat or die

Don t eat or poison yourself
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/2/1562659641-img-20190709-100624-removebg-preview.png

vitaminecalcium
Niveau 12
21 janvier 2020 à 14:05:21

Bowie entre des oeufs non bio plein air et des oeufs bio (carrefour pour les deux) y'a une grande différence par exemple?
+ je vais lire attentivement en rentrant merci chef :ok:

Skippygrassfed2
Niveau 10
21 janvier 2020 à 14:05:55

Merci Bouwittent https://image.noelshack.com/minis/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.png

PaulRancoeurV12
Niveau 10
21 janvier 2020 à 14:11:30

Le 21 janvier 2020 à 14:05:21 vitaminecalcium a écrit :
Bowie entre des oeufs non bio plein air et des oeufs bio (carrefour pour les deux) y'a une grande différence par exemple?
+ je vais lire attentivement en rentrant merci chef :ok:

Je pense qu il doit y avoir une différence en terme de micro nutriments : vitamine D, A, E mais aussi B2 et B9

ItsJungIerFauIt
Niveau 8
21 janvier 2020 à 14:23:37

Up

manlet-mogged02
Niveau 7
21 janvier 2020 à 14:29:12

Pour le magnésium j’ai pris du citrate de magnésium de chez nutrimuscle c’est un bon choix ?

+ Ya pas d’interactions entre certains minéraux etc avec le magnésium ? Je veux dire quand on se supplémente en magnésium on doit faire attention a ne pas le mélanger avec certains aliments en particulier ?

manlet-mogged02
Niveau 7
21 janvier 2020 à 14:35:19

+ pour le soucis de fraicheur des légumes, les acheter surgelés avec la mention "surgelée le jour même de la récolte" c’est une bonne option ?

Et pour la farine personnellement je fais mon propre pain au levain à base de farine t80 bio faites sur meule de pierre, donc logiquement j’ai bon mais c’est quoi le soucis de la farine non fraîche ? J’ai pas bien compris

Pseudo supprimé
Niveau 10
21 janvier 2020 à 14:38:30

Merci à toi pour ce texte très enrichissant !:ange:

BarnyDuPlessis
Niveau 23
21 janvier 2020 à 14:39:53

Bon pavé :ok:

On va prendre le FROMAGE BLANC. Du lait c'est du lait Bowie tu fais chier. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502714547-1489162412-1465686632-jesuus-risitas-2.gif

https://ciqual.anses.fr/#/aliments/19646/fromage-blanc-nature-3%-mg-environ

De 120 à 310 mg de calcium, de 105 à 300 mg de phosphore ! De 6,4... à 38 µg d'iode (très significatif) !!

Un produit laitier riche en iode n'est pas gage de qualité

Les produits laitiers français sont riches en iode, notamment en hiver parce que les éleveurs ou éleveuses donnent des fourrages iodés inutilement surdosés et font tremper les trayeuses dans des produits désinfectants iodophores. Au contact des pis désinfectés, ces produits pénètrent par diffusion dans le lait.

Idem pour la B12 puisque utilisée comme facteur de croissance chez les bovins.

De manière générale avec nombre de produits animaux c'est difficile de faire une corrélation entre micronutriments et qualité étant donné les quantité de compléments alimentaires qui sont donnés aux animaux.

DoudouDoux
Niveau 10
21 janvier 2020 à 17:18:23

Merci des infos. :oui:

En revanche RIP ma santé. :hap:

LaPoule____
Niveau 10
21 janvier 2020 à 17:26:18

Le topic de qualité, mais démoralisant.

unptitoiseau_
Niveau 37
21 janvier 2020 à 17:30:45

Je comprends mieux la logique de se supplémenter en bon multi vitamines/minéraux .

LudwigKartoffel
Niveau 7
21 janvier 2020 à 17:31:58

Merci Chef !
Pave de qualité !

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Sujet : QUALITÉ de l'alimentation : pourquoi est-ce si important
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