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Il y a eu de sacrés retournements de veste sur ces deux boxeurs. En 2016-2018 Joshua était considéré comme le patron de la catégorie et Wilder comme un paper champ qui fuyait AJ. Au fond c'était logique car Joshua avait (et a toujours) un bien meilleur palmarès que Wilder.

De plus on savait et Wilder avoue que c'est lui qui a refusé le combat : https://twitter.com/EddieHearn/status/1322637344344805377

Ensuite Joshua a perdu contre Ruiz puis Usyk et d'un coup tout le monde l'a accusé d'être une fraude et un boxeur monté de toutes pièces. Pendant ce temps Wilder s'est également fait défoncer par Fury mais pour une raison qui m'échappe, sa popularité auprès des fans a paradoxalement augmenté avec ses branlées

Quelqu'un peut m'expliquer ?

Le 3ème combat contre Fury, il a montré un mental de guerrier comme rarement vu dans la boxe, il n'a peur de rien ce type.

Le 02 avril 2023 à 13:37:27 :
Le 3ème combat contre Fury, il a montré un mental de guerrier comme rarement vu dans la boxe, il n'a peur de rien ce type.

D'accord mais il reste qu'il a perdu par KO et contre un Fury en méforme qui plus est.

Regarde à nouveau Ruiz vs Joshua 2 et Tyson Fury vs Wilder 3 et tu auras la réponse à ta question l'auteur.

Le 02 avril 2023 à 13:40:02 :
Regarde à nouveau Ruiz vs Joshua 2 et Tyson Fury vs Wilder 3 et tu auras la réponse à ta question l'auteur.

Joshua gagne 11 rounds sur 12 contre Ruiz.
Wilder se fait détruire par Fury hormis le 1er round et le 4ème.

Le 02 avril 2023 à 13:38:55 :

Le 02 avril 2023 à 13:37:27 :
Le 3ème combat contre Fury, il a montré un mental de guerrier comme rarement vu dans la boxe, il n'a peur de rien ce type.

D'accord mais il reste qu'il a perdu par KO et contre un Fury en méforme qui plus est.

Les gens retiennent qu'il s'est relevé après un down et qu'il a mis au tapis Fury, c'est un rocky moment un peu et les gens adorent ça.

Le 02 avril 2023 à 13:45:25 :

Le 02 avril 2023 à 13:38:55 :

Le 02 avril 2023 à 13:37:27 :
Le 3ème combat contre Fury, il a montré un mental de guerrier comme rarement vu dans la boxe, il n'a peur de rien ce type.

D'accord mais il reste qu'il a perdu par KO et contre un Fury en méforme qui plus est.

Les gens retiennent qu'il s'est relevé après un down et qu'il a mis au tapis Fury, c'est un rocky moment un peu et les gens adorent ça.

Joshua a également eu un combat du genre contre Klitschko

Le 02 avril 2023 à 13:46:16 :

Le 02 avril 2023 à 13:45:25 :

Le 02 avril 2023 à 13:38:55 :

Le 02 avril 2023 à 13:37:27 :
Le 3ème combat contre Fury, il a montré un mental de guerrier comme rarement vu dans la boxe, il n'a peur de rien ce type.

D'accord mais il reste qu'il a perdu par KO et contre un Fury en méforme qui plus est.

Les gens retiennent qu'il s'est relevé après un down et qu'il a mis au tapis Fury, c'est un rocky moment un peu et les gens adorent ça.

Joshua a également eu un combat du genre contre Klitschko

Oui après il y a la culture de l'instant dans la société d'aujourd'hui, tout est vite oublié.

Le 02 avril 2023 à 13:38:55 :

Le 02 avril 2023 à 13:37:27 :
Le 3ème combat contre Fury, il a montré un mental de guerrier comme rarement vu dans la boxe, il n'a peur de rien ce type.

D'accord mais il reste qu'il a perdu par KO et contre un Fury en méforme qui plus est.

Il était largement plus en méforme que Fury avec ses 108kg, c’était effrayant sa lenteur comparé à d’habitude.

Ensuite je dirais qu’il a été grandis pour ses défaites contre Fury car ce dernier montre une domination totale, le mec a fait passer whyte pour un top 50 sans deconner même si il a duck usyk en réalité je le vois pas perdre contre ce dernier si il devait y avoir un combat.

Derrière ça t’as joshua qui perd contre Ruiz qui est un très bon boxeur mais qui aux yeux du grand publique est juste un petit gros.

Puis contre Usyk un ancien lourd léger qui n’a aucun punch.

Tu rajoutes à ça le récent KO terrifiant de Wilder contre Helenius et Joshua qui gagne aux points contre franklin ça m’étonne pas que beaucoup mettent wilder au dessus.

Y'a une mentalité "guerrière" qu'on retrouve plus chez Wilder et qui lui attire, peut-être, plus de respect. Wilder face à Fury, c'est le mec dominé techniquement mais qui tente quand même sa chance en prenant des risques. Quand Joshua se fait dominer techniquement contre Usyk, on sent qu'il n'ira pas plus loin que d'essayer de reprendre l'avantage technique ; y'a pas cette prise de risque supplémentaire pour essayer de changer la situation.
Tout ça combiné au fait qu'il est vendu médiatiquement au dessus de sa "valeur" ; alors qu'un Wilder est toujours ce puncher incroyable mais limité techniquement, que ce soit sur le ring ou quand il est décrit dans les medias

Le 02 avril 2023 à 13:42:51 :

Le 02 avril 2023 à 13:40:02 :
Regarde à nouveau Ruiz vs Joshua 2 et Tyson Fury vs Wilder 3 et tu auras la réponse à ta question l'auteur.

Joshua gagne 11 rounds sur 12 contre Ruiz.
Wilder se fait détruire par Fury hormis le 1er round et le 4ème.

Tu sais très bien que je faisais allusion à la manière de combattre très timorée de Joshua qui lui a valu énormément de critiques après ce combat. Contrairement à la manière de combattre de Wilder beaucoup plus glorieuse et prise de risque qui lui a valu beaucoup d'éloges malgré sa défaite.

Le public préfère un guerrier qui va au charbon, réussit à déjouer les pronostiques et met un adversaire très fort SpoilAfficherMasquercertainement le n°2 voire peut-être n°1 de la catégorie au tapis plusieurs fois, même s'il finit par perdre, plutôt qu'un poltron calculateur qui gagne aux points la peur au ventre en évitant le combat.

Regarde la réaction du capitaine crochet, qu'on ne peut pas qualifier comme un grand fan de Wilder, après le combat Ruiz vs Joshua 2 et après le combat T. Fury vs Wilder 3 et tu comprendras ce que je veux dire.

Le 02 avril 2023 à 16:00:50 :

Le 02 avril 2023 à 13:42:51 :

Le 02 avril 2023 à 13:40:02 :
Regarde à nouveau Ruiz vs Joshua 2 et Tyson Fury vs Wilder 3 et tu auras la réponse à ta question l'auteur.

Joshua gagne 11 rounds sur 12 contre Ruiz.
Wilder se fait détruire par Fury hormis le 1er round et le 4ème.

Tu sais très bien que je faisais allusion à la manière de combattre très timorée de Joshua qui lui a valu énormément de critiques après ce combat. Contrairement à la manière de combattre de Wilder beaucoup plus glorieuse et prise de risque qui lui a valu beaucoup d'éloges malgré sa défaite.

Le public préfère un guerrier qui va au charbon, réussit à déjouer les pronostiques et met un adversaire très fort SpoilAfficherMasquercertainement le n°2 voire peut-être n°1 de la catégorie au tapis plusieurs fois, même s'il finit par perdre, plutôt qu'un poltron calculateur qui gagne aux points la peur au ventre en évitant le combat.

Regarde la réaction du capitaine crochet, qu'on ne peut pas qualifier comme un grand fan de Wilder, après le combat Ruiz vs Joshua 2 et après le combat T. Fury vs Wilder 3 et tu comprendras ce que je veux dire.

Oui mais à ce moment là les gens peuvent dire "je préfère Wilder". Or je lis partout des phrases comme "Hier Wilder aurait mis KO les deux en 3 rounds", "AJ est une fraude intégrale".
Et c'est pas que les casus.

J'ai toujours pensé que Wilder mettrait KO AJ et je suis conforté depuis bien longtemps avec ça.
AJ est monté de toute pièce depuis des années. Ça fait depuis sa victoire face à Klitschko que je pensais qu'il avait des failles, le problème c'est qu'il n'a jamais progressé.
Il maltraite Takam mais a besoin de l'arbitre pour l'arrêter alors que Carlos avait 3 semaines de prépa.
Il bat Parker dans le pire combat pour le titre du 21ème siècle où il ne se passe rien et où Parker est venu juste pour pas être KO.
Il galère pendant 5 rounds face à un Povetkin vieillissant qui se fait down 5 mois plus tôt par Price.
Puis la défaite face à Ruiz.
Il bat un Ruiz hors de forme, ce même Ruiz qui en pleine forme se fait down par Arreola et perd plus de rounds contre Ortiz plus vieux que jamais.
Il bat Pulev assez tardivement, ce Pulev qui perd contre Chisora.
Et surtout, AJ n'a pas de mental, pas celui d'un guerrier comme Wilder. Wilder s'est peut être fait descendre par Fury mais il est allé au bout de ses limites et en passant pas loin de battre Fury sur 2 confrontations.
Joshua n'a pas le mental ni la défense pour résister à la droite de Wilder.

La seule chance de Joshua de battre Wilder est de le mettre KO, car Wilder le touchera. La question est de savoir si AJ est capable de coucher Wilder avant d'être descendu.

Le 02 avril 2023 à 16:46:30 :
J'ai toujours pensé que Wilder mettrait KO AJ et je suis conforté depuis bien longtemps avec ça.
AJ est monté de toute pièce depuis des années. Ça fait depuis sa victoire face à Klitschko que je pensais qu'il avait des failles, le problème c'est qu'il n'a jamais progressé.
Il maltraite Takam mais a besoin de l'arbitre pour l'arrêter alors que Carlos avait 3 semaines de prépa.
Il bat Parker dans le pire combat pour le titre du 21ème siècle où il ne se passe rien et où Parker est venu juste pour pas être KO.
Il galère pendant 5 rounds face à un Povetkin vieillissant qui se fait down 5 mois plus tôt par Price.
Puis la défaite face à Ruiz.
Il bat un Ruiz hors de forme, ce même Ruiz qui en pleine forme se fait down par Arreola et perd plus de rounds contre Ortiz plus vieux que jamais.
Il bat Pulev assez tardivement, ce Pulev qui perd contre Chisora.
Et surtout, AJ n'a pas de mental, pas celui d'un guerrier comme Wilder. Wilder s'est peut être fait descendre par Fury mais il est allé au bout de ses limites et en passant pas loin de battre Fury sur 2 confrontations.
Joshua n'a pas le mental ni la défense pour résister à la droite de Wilder.

Mais dans ce cas que dire de Wilder dont les meilleures victoires sont Ortiz 50 ans, Helenius 38 ans et Stiverne...

Le 02 avril 2023 à 17:10:11 :

Le 02 avril 2023 à 16:46:30 :
J'ai toujours pensé que Wilder mettrait KO AJ et je suis conforté depuis bien longtemps avec ça.
AJ est monté de toute pièce depuis des années. Ça fait depuis sa victoire face à Klitschko que je pensais qu'il avait des failles, le problème c'est qu'il n'a jamais progressé.
Il maltraite Takam mais a besoin de l'arbitre pour l'arrêter alors que Carlos avait 3 semaines de prépa.
Il bat Parker dans le pire combat pour le titre du 21ème siècle où il ne se passe rien et où Parker est venu juste pour pas être KO.
Il galère pendant 5 rounds face à un Povetkin vieillissant qui se fait down 5 mois plus tôt par Price.
Puis la défaite face à Ruiz.
Il bat un Ruiz hors de forme, ce même Ruiz qui en pleine forme se fait down par Arreola et perd plus de rounds contre Ortiz plus vieux que jamais.
Il bat Pulev assez tardivement, ce Pulev qui perd contre Chisora.
Et surtout, AJ n'a pas de mental, pas celui d'un guerrier comme Wilder. Wilder s'est peut être fait descendre par Fury mais il est allé au bout de ses limites et en passant pas loin de battre Fury sur 2 confrontations.
Joshua n'a pas le mental ni la défense pour résister à la droite de Wilder.

Mais dans ce cas que dire de Wilder dont les meilleures victoires sont Ortiz 50 ans, Helenius 38 ans et Stiverne...

60 même pour Ortiz

Et dans ce cas que dire de Ruiz qui a galeré contre un Ortiz de 70 ans

Les victoires de Wilder je te l'accorde sont pas très glorieuses non plus, sauf que Wilder a sa droite qui peut le sortir de n'importe quel pétrin et par contre clairement la victoire face à Ortiz 2018 est très sous-estimé. Quand on voit comment Ruiz a galéré face à Ortiz 2022, j'imagine pas face à Ortiz 2018.

Les gens veulent voire des Ko c'est simple.
Un combat de poid lourd qui va à la décision c'est que la division est faible.
Si il y a du spéctacle et que les boxeurs cherchent le KO c'est super.

Après pour ce qui est du matchup Joshua vs Wilder on peut comprendre que les gens voit l'américain gagner : jouer la victoire au point sans des capacités défensives hors norme face à Wilder ce n'est pas une perspective d'avenir.

Ça a été résumé en haut

Les gens (à tord ou à raison) donnent à Wilder du crédit sur son punch. Tout le monde s’accorde sur le fait que Wilder est le plus gros puncher de la catégorie même s’il a énormément de défauts.
Tu rajoutes à ça une personnalité clivante (on n’aime ou pas, ce n’est pas la question), ainsi que des combats spectaculaires que ce soit dans ses défaites ou ses victoires.

A côté tu as AJ, avec une personnalité lisse, qui hormis son combat contre W.K, ne fait pas lever les foules (à tord ou a raison). Qui est clairement sur le déclin depuis Ruiz.

Donc le contraste est là, un guerrier qui finit ses combats en sang KO ou en mettant un KO VS Joshua qui a le regard vide et ne propose pas de « spectacle ».

Je fais parti des gens qui disent que Wilder éteint Joshua tous les jours. Mais le niveau global des adversaires de Joshua est peut être meilleur.

Mais ça serait bien que Wilder prennent Ruiz et enchaînent avec un gros nom

Effectivement ça se joue sur le mental et le style de combat des 2 boxeurs je pense...

D'un côté on a AJ qui quit contre Ruiz dès qu'il se fait toucher, et qui depuis nous fait des performances pas ouf,
Et de l'autre Wilder qui s'arrache contre Fury lors du 3e combat alors que le mec est au bord du ko pendant 7 rounds, et qui étale Helenius R1 il y a quelques mois

J'attends d'en savoir plus sur les 2 boxeurs avant de réagir à chaud comme un débile et de dire qu'untel est finito, d'ici 2-3 combats on verra

De toute façon cette caté est une des pires actuellement on va pas se mentir, perso je vais m'y éloigner et me concentrer sur autres catés tant qu'on a pas de gros combats officialisés