Loisirs

Le 18 mars 2019 à 12:35:32 Vallaud a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:11:02 nAtttban a écrit :
Pour le pincement, tu le fais tout le temps, toute la journée, dès que tu y pense (dans la limite du raisonnable hein, passe pas 1h à faire ça ...).

Sinon, la méthode pour le VA, c'est à peu près la même que la première qui a été donnée, juste, je détaille pour te faciliter l'accés parce que c'était un peu vague, en gros pour entrer dans la phase de paralysie du sommeil (la partie la plus dure, une fois en hallucination maîtrisée, c'est assez simple), tu t'imagine en train de grimper un corde jusqu'à un point supérieur que tu dois atteindre à tous prix, tu te focalise sur la corde et les mouvements que tu y exerce dessus, et au bout de 10-15 mins, si tu est bien focalisé dessus, tu devrais ressentir des vibrations dans tout ton corps (faut essayer de pas paniquer).

Une fois que tu ressent ça, quelques minutes après, tu devrais entendre des voix et appels, c'est que tu entre dans l'hallucination, (n'ouvre pas les yeux parce que de toutes façons ce n'est qu'une hallucination), et une fois que ça te fait ça, ça se fait un peu au feeling, tu attend un peu et à un moment donné, si tu y est arrivé, tu devrais te sentir flotter, là tu élève progressivement tes bras, ton corps, et basta, tu aura réussi ton VA et tu te verra dormir du plafond de ta chambre.

Bon après, tu n'y arrivera de toutes façons pas du premier coup et c'est normal, faut retenter plusieurs fois jusqu'à la bonne, mais la méthode via le rêve lucide que je t'ai donné est un peu plus facile, même si il faut quand même tenter les deux.

J'ai fais les techniques corde, nage, excalier, ascenseur mais j'ai jamais eu de vibrations, tu peux détaillé cette partie ?

En fait pour arriver aux vibrations (le plus dur en gros), tu dois être dans un état de semi-endormissement, de semi-conscience, un peu une sorte de transe en gros, normalement, c'est à force de te concentrer sur la corde que ça te vient, mais, évidemment, c'est pas évident à atteindre parce que soit t'en a marre et tu arrête, soit tu finis par t'endormir, c'est un entres-deux à maîtriser.

Un seul mot en conseil, Persévère et au fil des jours tu y arrivera

Juste, j'ajouterai que pendant TOUT ce que tu fais, il ne faut surtout pas que tu bouge un cil de ton corps, même déglutir c'est non, sinon, tout ce que tu aura fait reviendra à 0, donc trouve une position confortable.

Le 18 mars 2019 à 12:44:28 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 12:35:32 Vallaud a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:11:02 nAtttban a écrit :
Pour le pincement, tu le fais tout le temps, toute la journée, dès que tu y pense (dans la limite du raisonnable hein, passe pas 1h à faire ça ...).

Sinon, la méthode pour le VA, c'est à peu près la même que la première qui a été donnée, juste, je détaille pour te faciliter l'accés parce que c'était un peu vague, en gros pour entrer dans la phase de paralysie du sommeil (la partie la plus dure, une fois en hallucination maîtrisée, c'est assez simple), tu t'imagine en train de grimper un corde jusqu'à un point supérieur que tu dois atteindre à tous prix, tu te focalise sur la corde et les mouvements que tu y exerce dessus, et au bout de 10-15 mins, si tu est bien focalisé dessus, tu devrais ressentir des vibrations dans tout ton corps (faut essayer de pas paniquer).

Une fois que tu ressent ça, quelques minutes après, tu devrais entendre des voix et appels, c'est que tu entre dans l'hallucination, (n'ouvre pas les yeux parce que de toutes façons ce n'est qu'une hallucination), et une fois que ça te fait ça, ça se fait un peu au feeling, tu attend un peu et à un moment donné, si tu y est arrivé, tu devrais te sentir flotter, là tu élève progressivement tes bras, ton corps, et basta, tu aura réussi ton VA et tu te verra dormir du plafond de ta chambre.

Bon après, tu n'y arrivera de toutes façons pas du premier coup et c'est normal, faut retenter plusieurs fois jusqu'à la bonne, mais la méthode via le rêve lucide que je t'ai donné est un peu plus facile, même si il faut quand même tenter les deux.

J'ai fais les techniques corde, nage, excalier, ascenseur mais j'ai jamais eu de vibrations, tu peux détaillé cette partie ?

En fait pour arriver aux vibrations (le plus dur en gros), tu dois être dans un état de semi-endormissement, de semi-conscience, un peu une sorte de transe en gros, normalement, c'est à force de te concentrer sur la corde que ça te vient, mais, évidemment, c'est pas évident à atteindre parce que soit t'en a marre et tu arrête, soit tu finis par t'endormir, c'est un entres-deux à maîtriser.

Un seul mot en conseil, Persévère et au fil des jours tu y arrivera

Juste, j'ajouterai que pendant TOUT ce que tu fais, il ne faut surtout pas que tu bouge un cil de ton corps, même déglutir c'est non, sinon, tout ce que tu aura fait reviendra à 0, donc trouve une position confortable.

J'ai un surplus de salive souvent enfin tout le temps... est-ce grave ?

Le 18 mars 2019 à 13:37:48 Vallaud a écrit :

Le 18 mars 2019 à 12:44:28 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 12:35:32 Vallaud a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:11:02 nAtttban a écrit :
Pour le pincement, tu le fais tout le temps, toute la journée, dès que tu y pense (dans la limite du raisonnable hein, passe pas 1h à faire ça ...).

Sinon, la méthode pour le VA, c'est à peu près la même que la première qui a été donnée, juste, je détaille pour te faciliter l'accés parce que c'était un peu vague, en gros pour entrer dans la phase de paralysie du sommeil (la partie la plus dure, une fois en hallucination maîtrisée, c'est assez simple), tu t'imagine en train de grimper un corde jusqu'à un point supérieur que tu dois atteindre à tous prix, tu te focalise sur la corde et les mouvements que tu y exerce dessus, et au bout de 10-15 mins, si tu est bien focalisé dessus, tu devrais ressentir des vibrations dans tout ton corps (faut essayer de pas paniquer).

Une fois que tu ressent ça, quelques minutes après, tu devrais entendre des voix et appels, c'est que tu entre dans l'hallucination, (n'ouvre pas les yeux parce que de toutes façons ce n'est qu'une hallucination), et une fois que ça te fait ça, ça se fait un peu au feeling, tu attend un peu et à un moment donné, si tu y est arrivé, tu devrais te sentir flotter, là tu élève progressivement tes bras, ton corps, et basta, tu aura réussi ton VA et tu te verra dormir du plafond de ta chambre.

Bon après, tu n'y arrivera de toutes façons pas du premier coup et c'est normal, faut retenter plusieurs fois jusqu'à la bonne, mais la méthode via le rêve lucide que je t'ai donné est un peu plus facile, même si il faut quand même tenter les deux.

J'ai fais les techniques corde, nage, excalier, ascenseur mais j'ai jamais eu de vibrations, tu peux détaillé cette partie ?

En fait pour arriver aux vibrations (le plus dur en gros), tu dois être dans un état de semi-endormissement, de semi-conscience, un peu une sorte de transe en gros, normalement, c'est à force de te concentrer sur la corde que ça te vient, mais, évidemment, c'est pas évident à atteindre parce que soit t'en a marre et tu arrête, soit tu finis par t'endormir, c'est un entres-deux à maîtriser.

Un seul mot en conseil, Persévère et au fil des jours tu y arrivera

Juste, j'ajouterai que pendant TOUT ce que tu fais, il ne faut surtout pas que tu bouge un cil de ton corps, même déglutir c'est non, sinon, tout ce que tu aura fait reviendra à 0, donc trouve une position confortable.

J'ai un surplus de salive souvent enfin tout le temps... est-ce grave ?

Moi aussi ça me le fait souvent, quand je respire par la bouche en général ça me gène moins.
Non c'est pas grave mais faut essayer de pas trop se focaliser dessus sinon ça peux vite tourner court

Ok et j'ai test la mais j'ai du mal a me focaliser sur la corde, enfin a force j'arrive plus a imaginé la corde sans fin... genre je veux absolument une fin a la corde

Le 18 mars 2019 à 05:05:00 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:55:49 Jean-Dada a écrit :
La dernière fois que j'ai lu un livre sur le voyage astral il n'y avait pas mentionner de devoir subir une paralysie du sommeil, pas d'autre moyen d'en faire sans passer par le rêve lucide ou par la paralysie? Car dans les deux cas on pourrait être toujours sous l'influence du rêve ou de l'hallucination.

Ca dépend des livres je suppose, après c'est sûr que si c'était celui de jean médium-arnaqueur avec une couverture rose fluo pour mieux t'attirer et te tromper ça peux pas aller bien loin.

Et donc cela signifie qu'il y a un autre moyen qu'en passant par le rêve lucide ou la paralysie du sommeil?

Le 18 mars 2019 à 14:37:30 Jean-Dada a écrit :

Le 18 mars 2019 à 05:05:00 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:55:49 Jean-Dada a écrit :
La dernière fois que j'ai lu un livre sur le voyage astral il n'y avait pas mentionner de devoir subir une paralysie du sommeil, pas d'autre moyen d'en faire sans passer par le rêve lucide ou par la paralysie? Car dans les deux cas on pourrait être toujours sous l'influence du rêve ou de l'hallucination.

Ca dépend des livres je suppose, après c'est sûr que si c'était celui de jean médium-arnaqueur avec une couverture rose fluo pour mieux t'attirer et te tromper ça peux pas aller bien loin.

Et donc cela signifie qu'il y a un autre moyen qu'en passant par le rêve lucide ou la paralysie du sommeil?

Non, ça signifie que les livres récents sur le voyage astral ne valent rien parce que les 3/4 du temps c'est des bouquins à sensations dans l'unique but d'amasser de la tune.
On peux se fier aux manuscrits du début XXè ou avant parce que c'était écrit par des gens qui se consacraient à ça toute la journée et qui étaient érudits mais de toutes façons on comprend le VA avec la pratique.

Le 18 mars 2019 à 14:48:39 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 14:37:30 Jean-Dada a écrit :

Le 18 mars 2019 à 05:05:00 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:55:49 Jean-Dada a écrit :
La dernière fois que j'ai lu un livre sur le voyage astral il n'y avait pas mentionner de devoir subir une paralysie du sommeil, pas d'autre moyen d'en faire sans passer par le rêve lucide ou par la paralysie? Car dans les deux cas on pourrait être toujours sous l'influence du rêve ou de l'hallucination.

Ca dépend des livres je suppose, après c'est sûr que si c'était celui de jean médium-arnaqueur avec une couverture rose fluo pour mieux t'attirer et te tromper ça peux pas aller bien loin.

Et donc cela signifie qu'il y a un autre moyen qu'en passant par le rêve lucide ou la paralysie du sommeil?

Non, ça signifie que les livres récents sur le voyage astral ne valent rien parce que les 3/4 du temps c'est des bouquins à sensations dans l'unique but d'amasser de la tune.
On peux se fier aux manuscrits du début XXè ou avant parce que c'était écrit par des gens qui se consacraient à ça toute la journée et qui étaient érudits mais de toutes façons on comprend le VA avec la pratique.

Et existe t'il un moyen de faire un voyage astral sans passer par la paralysie du sommeil ou le rêve lucide?

Le 18 mars 2019 à 14:48:39 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 14:37:30 Jean-Dada a écrit :

Le 18 mars 2019 à 05:05:00 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 02:55:49 Jean-Dada a écrit :
La dernière fois que j'ai lu un livre sur le voyage astral il n'y avait pas mentionner de devoir subir une paralysie du sommeil, pas d'autre moyen d'en faire sans passer par le rêve lucide ou par la paralysie? Car dans les deux cas on pourrait être toujours sous l'influence du rêve ou de l'hallucination.

Ca dépend des livres je suppose, après c'est sûr que si c'était celui de jean médium-arnaqueur avec une couverture rose fluo pour mieux t'attirer et te tromper ça peux pas aller bien loin.

Et donc cela signifie qu'il y a un autre moyen qu'en passant par le rêve lucide ou la paralysie du sommeil?

Non, ça signifie que les livres récents sur le voyage astral ne valent rien parce que les 3/4 du temps c'est des bouquins à sensations dans l'unique but d'amasser de la tune.
On peux se fier aux manuscrits du début XXè ou avant parce que c'était écrit par des gens qui se consacraient à ça toute la journée et qui étaient érudits mais de toutes façons on comprend le VA avec la pratique.

Spoiler : le charlatanisme existait au début du XXème siècle ou avant.

Moi, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir comment vous établissez la frontière entre les impressions et le "vrai" voyage astral.

En gros, à quel moment vous êtes capables de dire "non, ça c'est juste une impression" et à quel autre moment "ah, là, j'ai fait un voyage astral" ? Parce que les expériences récentes tendent à montrer que même les sensations de voir son propre corps du dessus sont très probablement dues à une stimulation incontrôlée d'une zone particulière du cerveau, d'une illusion. Beaucoup de gens me répondent "mais non, ce ne sont pas des illusions parce qu'on le remarque bien, on le ressent", ce à quoi je réponds en général qu'il s'agit précisément d'impressions et de sensations, le principe même des illusions, et que ceux qui subissent eux-même une illusion ou une hallucination ne sont en général pas capables de les discerner du vrai (là aussi, c'est dans le principe).

De plus, pour ceux qui pratiquent apparemment régulièrement, avez-vous pensé à ce petit protocole très simple qui prouverait que vous êtes réellement sortis de votre corps ? On demande à une tierce personne de noter quelque chose sur un papier sans nous dire de quoi il s'agit et, une fois "sorti", on tente de lire ce qu'il y a sur le papier, déposé dans une pièce d'à coté par exemple. A noter que cette même expérience n'a jamais pu donner de résultats sérieux sous surveillance rigoureuse. Le seul résultat probant a déjà été débattu sur le forum, et son exécutant a lui-même avoué que les conditions de l'expérience étaient très moyennes...

J'ai un frère qui m'a avoué avoir fait plusieurs "sorties du corps", après plusieurs paralysies du sommeil, et lui-même affirme qu'il s'agit bien d'une fausse impression du cerveau. Cependant, il n'est jamais allé jusqu'à faire l'expérience du papier...

Très bonne idée mandorel. Ça bouclerait une fois pour toute le débat. Car oui je ne remet pas également en cause leur témoignage.
Mais ne serait ce pas une "hallucination contrôlée" ou "illusion projetée" et que ça paraissent réel est la définition même de l'hallucination comme tu le soulignes

Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas.

Prions dans la joie de l'amour de la paix, mes frères, en nous rappelant la bonne Parole, cette Parole qui faisait dire à Saint François que toute la jubilation du magnificat annonciateur de nos tentations est à l'infinie miséricorde ce que l'allégresse du saint sépulcre est au jugement de nos béatitudes (ou plus clairement pour tout le monde, si habeas corpus tu quoque mi filii fluctuat nec mergitur Amen).

Tenez donc mon livre de messe pendant que je cherche le rapport avec le sujet...Je pense que j'en ai pour un moment, on dirait qu'il est très bien caché.

Le 19 mars 2019 à 21:16:13 Mandorel a écrit :
Prions dans la joie de l'amour de la paix, mes frères, en nous rappelant la bonne Parole, cette Parole qui faisait dire à Saint François que toute la jubilation du magnificat annonciateur de nos tentations est à l'infinie miséricorde ce que l'allégresse du saint sépulcre est au jugement de nos béatitudes (ou plus clairement pour tout le monde, si habeas corpus tu quoque mi filii fluctuat nec mergitur Amen).

Tenez donc mon livre de messe pendant que je cherche le rapport avec le sujet...Je pense que j'en ai pour un moment, on dirait qu'il est très bien caché.

Le 19 mars 2019 à 21:16:13 Mandorel a écrit :
Prions dans la joie de l'amour de la paix, mes frères, en nous rappelant la bonne Parole, cette Parole qui faisait dire à Saint François que toute la jubilation du magnificat annonciateur de nos tentations est à l'infinie miséricorde ce que l'allégresse du saint sépulcre est au jugement de nos béatitudes (ou plus clairement pour tout le monde, si habeas corpus tu quoque mi filii fluctuat nec mergitur Amen).

Tenez donc mon livre de messe pendant que je cherche le rapport avec le sujet...Je pense que j'en ai pour un moment, on dirait qu'il est très bien caché.

N'oublie pas de procéder à une quête pour la paroisse, des sous pour la paroisse.

Le 18 mars 2019 à 22:12:52 Fallout83 a écrit :
Très bonne idée mandorel. Ça bouclerait une fois pour toute le débat. Car oui je ne remet pas également en cause leur témoignage.
Mais ne serait ce pas une "hallucination contrôlée" ou "illusion projetée" et que ça paraissent réel est la définition même de l'hallucination comme tu le soulignes

Le 18 mars 2019 à 21:13:31 Mandorel a écrit :
Moi, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir comment vous établissez la frontière entre les impressions et le "vrai" voyage astral.

En gros, à quel moment vous êtes capables de dire "non, ça c'est juste une impression" et à quel autre moment "ah, là, j'ai fait un voyage astral" ? Parce que les expériences récentes tendent à montrer que même les sensations de voir son propre corps du dessus sont très probablement dues à une stimulation incontrôlée d'une zone particulière du cerveau, d'une illusion. Beaucoup de gens me répondent "mais non, ce ne sont pas des illusions parce qu'on le remarque bien, on le ressent", ce à quoi je réponds en général qu'il s'agit précisément d'impressions et de sensations, le principe même des illusions, et que ceux qui subissent eux-même une illusion ou une hallucination ne sont en général pas capables de les discerner du vrai (là aussi, c'est dans le principe).

De plus, pour ceux qui pratiquent apparemment régulièrement, avez-vous pensé à ce petit protocole très simple qui prouverait que vous êtes réellement sortis de votre corps ? On demande à une tierce personne de noter quelque chose sur un papier sans nous dire de quoi il s'agit et, une fois "sorti", on tente de lire ce qu'il y a sur le papier, déposé dans une pièce d'à coté par exemple. A noter que cette même expérience n'a jamais pu donner de résultats sérieux sous surveillance rigoureuse. Le seul résultat probant a déjà été débattu sur le forum, et son exécutant a lui-même avoué que les conditions de l'expérience étaient très moyennes...

J'ai un frère qui m'a avoué avoir fait plusieurs "sorties du corps", après plusieurs paralysies du sommeil, et lui-même affirme qu'il s'agit bien d'une fausse impression du cerveau. Cependant, il n'est jamais allé jusqu'à faire l'expérience du papier...

Tu sais très bien au fond de toi que même si une expérience irréprochable était conclue, vous trouveriez un moyen de la discréditer, soit parce qu'une allumette était mal placée et du coup le protocole est pas bon, soit parce que les scientifiques en question ont pas assez publié dans les revues scientifiques du coup automatiquement ils ne sont pas dignes de confiance etc...

Vous trouverez toujours à redire.

Des expériences concluantes il y en a eu, vous les refusez, des témoignages de ce genre de test fait par des particuliers, il y en a des milliers au travers du monde, vous refusez de les entendre, bref, ce genre de test est inutile parce que vous refuserez toujours de voir la vérité en face parce que ça reviendrais à remettre en question des siècles de scientisme, et les scientifiques sont bien trop fiers pour accepter cela.

C'est un débat mort et tu devrais bien le savoir.

Quand un scientifique à tord bien qu'il ait pu faire une étude ayant pris des années et que d'autres reprenne l'étude et prouve les erreurs, alors il n'a d'autre choix que de reconnaître s'être tromper. Donc il suffit d'apporter des preuves, des années de recherche avec des preuves ne pourrons pas être balayer d'un revers de main.

Dans les expériences donné en exemple le fait est qu'en passant par la paralysie du sommeil on passe par une phase d'hallucination, et en passant par le rêve lucide on passe sous l'influence d'un rêve. Donc il n'est pas improbable d'être toujours sous l'influence d'hallucination ou d'être passé d'un rêve lucide à un autre rêve qui lui est traditionnel, car au cas où certain l'ignore un rêve c'est environs 5 minutes dans le cycle du sommeil et ce cycle se répète plusieurs fois.

D'où ma question, existe t'il un moyen de faire un voyage astral sans passer par la paralysie du sommeil ou un rêve lucide?

Le 20 mars 2019 à 01:07:49 Jean-Dada a écrit :
Quand un scientifique à tord bien qu'il ait pu faire une étude ayant pris des années et que d'autres reprenne l'étude et prouve les erreurs, alors il n'a d'autre choix que de reconnaître s'être tromper. Donc il suffit d'apporter des preuves, des années de recherche avec des preuves ne pourrons pas être balayer d'un revers de main.

Dans les expériences donné en exemple le fait est qu'en passant par la paralysie du sommeil on passe par une phase d'hallucination, et en passant par le rêve lucide on passe sous l'influence d'un rêve. Donc il n'est pas improbable d'être toujours sous l'influence d'hallucination ou d'être passé d'un rêve lucide à un autre rêve qui lui est traditionnel, car au cas où certain l'ignore un rêve c'est environs 5 minutes dans le cycle du sommeil et ce cycle se répète plusieurs fois.

D'où ma question, existe t'il un moyen de faire un voyage astral sans passer par la paralysie du sommeil ou un rêve lucide?

Non mais si le gars en question arrive à lire le papier alors qu'il est dans l'astral, on sait que ce n'est pas une hallucination.
S'il y a écrit "glbstkf" sur le papier, le gars ne pourra jamais ressortir ça à la suite d'une hallucination, c'estabsurde.

Quand à ta question, non pas à ma connaissance m'enfin après je peux ne pas tout connaître aussi ...
Il y a juste une fois où j'ai réussi à en faire un par hasard sans le vouloir alors que je dormais à moitié, sans passer par aucune autre phase, mais c'est du pur hasard.

Le 20 mars 2019 à 01:34:36 nAtttban a écrit :

Le 20 mars 2019 à 01:07:49 Jean-Dada a écrit :
Quand un scientifique à tord bien qu'il ait pu faire une étude ayant pris des années et que d'autres reprenne l'étude et prouve les erreurs, alors il n'a d'autre choix que de reconnaître s'être tromper. Donc il suffit d'apporter des preuves, des années de recherche avec des preuves ne pourrons pas être balayer d'un revers de main.

Dans les expériences donné en exemple le fait est qu'en passant par la paralysie du sommeil on passe par une phase d'hallucination, et en passant par le rêve lucide on passe sous l'influence d'un rêve. Donc il n'est pas improbable d'être toujours sous l'influence d'hallucination ou d'être passé d'un rêve lucide à un autre rêve qui lui est traditionnel, car au cas où certain l'ignore un rêve c'est environs 5 minutes dans le cycle du sommeil et ce cycle se répète plusieurs fois.

D'où ma question, existe t'il un moyen de faire un voyage astral sans passer par la paralysie du sommeil ou un rêve lucide?

Non mais si le gars en question arrive à lire le papier alors qu'il est dans l'astral, on sait que ce n'est pas une hallucination.
S'il y a écrit "glbstkf" sur le papier, le gars ne pourra jamais ressortir ça à la suite d'une hallucination, c'estabsurde.

Quand à ta question, non pas à ma connaissance m'enfin après je peux ne pas tout connaître aussi ...
Il y a juste une fois où j'ai réussi à en faire un par hasard sans le vouloir alors que je dormais à moitié, sans passer par aucune autre phase, mais c'est du pur hasard.

Si le gars lis le papier et que l'on a l'assurance qu'il n'a pas pu le voir avant ne serait ce qu'une fraction de seconde alors l'hallucination ne serait pas une hypothèse viable, mais cela ne nous dirais pas pour autant d'où proviens se phénomène, il faudra chercher à éliminer d'autre hypothèse parmi les plus probable avant de passer à des hypothèses qui paraissait avant plus improbable.

Si le mec écrit un mot qui n'est qu'une succession de lettre sans aucun sens et bien cela pourrait être une hallucination, car une hallucination n'est pas forcément logique, tout comme un rêve elle peut être abstraite, mais il serait possible que ce soit exactement le mot qui a été écrit, même si dans ton exemple on peut difficilement qualifié sa dans notre langue de "mot".

Par contre sans faire l'expérience je peut imaginer que la personne qui écrira sur le papier écrira un mot existant et qu'elle connaît, donc à la limite peut être faire écrire quelqu'un que l'on ne connaît absolument pas, car par exemple si c'est un frère ou une soeur qui écrit un mot dans une pièce close et bien il serait possible que notre cerveau essaiera de déduire ce mot, puisque l'on aura passé x années au côté de cette personne et que l'on aura appris à la découvrir, que ce soit ce quel aime, mais aussi le vocabulaire qu'elle utilise habituellement, et peut être d'autres chose au quel je ne pense pas actuellement. Donc cela pourrait faussé l'expérience car aussi petite soit les chances de tomber juste cela serait tout de même possible, d'où aussi la nécessité de répéter cette expérience plusieurs fois avec le même inconnu ou au mieux encore un autre afin que l'explication de la coïncidence ne puissent pas être bonne.

Merci pour ta réponse, oui on ne peut pas toujours tout connaître. Pour ton exemple qui est arrivé par hasard cela peut être en passant là aussi par le rêve. Par exemple tout les soirs je met du temps à m'endormir mais quand cela arrive c'est soudain, je n'arrive jamais à me rendre compte quand je passe de l'état somnolant à celui du sommeil.

Le 20 mars 2019 à 00:47:27 nAtttban a écrit :

Le 18 mars 2019 à 22:12:52 Fallout83 a écrit :
Très bonne idée mandorel. Ça bouclerait une fois pour toute le débat. Car oui je ne remet pas également en cause leur témoignage.
Mais ne serait ce pas une "hallucination contrôlée" ou "illusion projetée" et que ça paraissent réel est la définition même de l'hallucination comme tu le soulignes

Le 18 mars 2019 à 21:13:31 Mandorel a écrit :
Moi, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir comment vous établissez la frontière entre les impressions et le "vrai" voyage astral.

En gros, à quel moment vous êtes capables de dire "non, ça c'est juste une impression" et à quel autre moment "ah, là, j'ai fait un voyage astral" ? Parce que les expériences récentes tendent à montrer que même les sensations de voir son propre corps du dessus sont très probablement dues à une stimulation incontrôlée d'une zone particulière du cerveau, d'une illusion. Beaucoup de gens me répondent "mais non, ce ne sont pas des illusions parce qu'on le remarque bien, on le ressent", ce à quoi je réponds en général qu'il s'agit précisément d'impressions et de sensations, le principe même des illusions, et que ceux qui subissent eux-même une illusion ou une hallucination ne sont en général pas capables de les discerner du vrai (là aussi, c'est dans le principe).

De plus, pour ceux qui pratiquent apparemment régulièrement, avez-vous pensé à ce petit protocole très simple qui prouverait que vous êtes réellement sortis de votre corps ? On demande à une tierce personne de noter quelque chose sur un papier sans nous dire de quoi il s'agit et, une fois "sorti", on tente de lire ce qu'il y a sur le papier, déposé dans une pièce d'à coté par exemple. A noter que cette même expérience n'a jamais pu donner de résultats sérieux sous surveillance rigoureuse. Le seul résultat probant a déjà été débattu sur le forum, et son exécutant a lui-même avoué que les conditions de l'expérience étaient très moyennes...

J'ai un frère qui m'a avoué avoir fait plusieurs "sorties du corps", après plusieurs paralysies du sommeil, et lui-même affirme qu'il s'agit bien d'une fausse impression du cerveau. Cependant, il n'est jamais allé jusqu'à faire l'expérience du papier...

Tu sais très bien au fond de toi que même si une expérience irréprochable était conclue, vous trouveriez un moyen de la discréditer, soit parce qu'une allumette était mal placée et du coup le protocole est pas bon, soit parce que les scientifiques en question ont pas assez publié dans les revues scientifiques du coup automatiquement ils ne sont pas dignes de confiance etc...

Ben non, s’il avait été proposé quelque chose d’irréfutable sur le sujet, on ne serait pas là à en débattre

Vous trouverez toujours à redire.

Des expériences concluantes il y en a eu, vous les refusez, des témoignages de ce genre de test fait par des particuliers, il y en a des milliers au travers du monde, vous refusez de les entendre, bref, ce genre de test est inutile parce que vous refuserez toujours de voir la vérité en face parce que ça reviendrais à remettre en question des siècles de scientisme, et les scientifiques sont bien trop fiers pour accepter cela.

C'est un débat mort et tu devrais bien le savoir.

Sur ce sujet tu peux me ranger dans la catégorie des croyants, mais pas un mot de ce que disent Fallout et Mandorel n’est faux et c’est aller dans le bon sens que de vouloir procéder à une expérience comme celle la (et ça ne semble pas compliquer à mettre en place), car même si de nombreux indices nous laissent à penser que… tant que rien de concret nous permet d’affirmer que c’est réel, on reste dans la croyance pure