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Sujet : Aux États-Unis, des révélations fracassantes d'un lanceur d'alerte relancent le débat sur les ovnis.
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froutch
Niveau 42
09 juin 2023 à 16:56:59

Source et article complet : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/le-gouvernement-travaille-depuis-des-decennies-sur-les-objets-extraterrestres-les-revelations-d-un-lanceur-d-alerte-americain_5845655.html

David Grusch assure que le gouvernement américain travaille depuis des années sur des fragments d'objets extraterrestres, notamment des débris de vaisseaux qui se seraient écrasés sur Terre. Il donne l'exemple d'un engin spatial en forme de cloche, supposément récupéré dans le nord de l'Italie en 1933.

Depuis cette date, dit-il dans un entretien au Parisien, les États-Unis et leurs alliés ont mis en place dans le plus grand secret des programmes de recherche pour étudier et comprendre ces objets non-humains, leur composition, leur fonctionnement, en étudiant par exemple leurs "signatures radiologiques" ou la façon dont ils renvoient les rayons X. Tout cela peut faire avancer nos connaissances en matière de science des matériaux mais surtout être très utile dans le domaine militaire.

Grusch ne dit pas qu'il a personnellement vu des véhicules extraterrestres, ni où ils pourraient être stockés. Ses révélations se fondent également sur des "entretiens approfondis avec des responsables de haut niveau des services de renseignement". Il assure que les opérations de récupération des engins sont en cours et qu'il connaît "les personnes spécifiques, actuelles et anciennes, qui sont impliquées" selon le site The Debrief.

Avant de quitter ses fonctions en avril dernier, il a travaillé pour l’Agence nationale de renseignement géospatial, qui se consacre à l'observation des phénomène aériens inexpliqués ; mais surtout pendant 14 ans il a été officier du renseignement, ce qui lui a permis d'avoir accès à des informations classées "top secret".

Si cet homme habitué à être dans l'ombre s'expose aujourd'hui, c'est parce qu'il pense que le gouvernement ne doit pas dissimuler ses pratiques au yeux du grand public. Il y a deux ans, en juillet 2021, il alerte l'inspecteur général du département de la défense à qui il fournit des documents classifiés sur les ovnis. Il transmet aussi des informations au Congrès.

La démarche lui vaut des représailles et même des menaces de morts. En mai 2022, pour se protéger, il dépose plainte et demande le statut de lanceur d'alerte

Pentiment
Niveau 5
10 juin 2023 à 15:51:35

Assez dingue cet article, source officielle qui plus est

Nic_Kub
Niveau 35
11 juin 2023 à 08:34:02

non mais on se calme, n'importe qui peut raconter n'importe quoi hein. Les présidents, les ministres, le pape (et pour le coup ça raconte vraiment que des co....ries) alors un obscur agent déchu au secours.

froutch
Niveau 42
11 juin 2023 à 08:43:10

Bah c’est toi qui t’excite là :noel:

Si c’est mon voisin Roger qui me dit qu’il voit des lumières dans la nuit sachant qu’à 20h il est déjà à un demi litre de Ricard je vais lui dire « ok » mais quand c’est un pilote de ligne ou militaire, un ex agent du renseignement ( démissionnaire et non pas déchu ) qui s’exprime sur le sujet, on peut tendre l’oreille non ?

Nic_Kub
Niveau 35
11 juin 2023 à 09:18:46

et bien non. Oui on peut les écouter, mais tous les cas similaires, càd des témoignages de pilotes etc, ont été debunkés. Je le répète: ce n'est pas parce que le mec sort de polytechnique qu'il ne raconte pas des conneries.
Sinon j'attends les preuves, les preuves.

Nic_Kub
Niveau 35
11 juin 2023 à 09:22:45

et non je ne m'excite pas, ce n'est pas moi qui relai ici une info non-vérifiée (ses propos) et non-vérifiables d'ailleurs.

Nic_Kub
Niveau 35
11 juin 2023 à 09:34:10

tiens vite fait trouvé sur wikipédia, parlant de journalistes spécialisés sur les PAN:
"Selon les journalistes, David Grusch ne dispose pas d'expérience directe ni d'information de première main sur le sujet ; les affirmations de Grusch reposeraient sur des informations de seconde main, qui lui ont été transmises par d'autres sources"
Sinon tu as BFM aussi qui à contrario peut te bourrer le mou pendant 12h d'affilé pour te faire croire que les Extra-Terrestres arrive ce soir à 19h au champ de mars. Why not?
Bref, pas étonnant qu'à la sortie de l'empire romain tous les pecnos en europe ont cru au christ.
En 2023, un "démissionnaire" dit que les US récoltent des morceaux d'ovnis, ayé t'as des glands pour y croire.
C'est magique.

Mandorel
Niveau 18
11 juin 2023 à 10:23:55

"tous les cas similaires, càd des témoignages de pilotes etc, ont été debunkés."

Alors par contre, non, il y a toujours un nombre incroyable de dossiers militaires sur ce genre de témoignages qui restent classés sans suite depuis le début parce qu'il n'y a aucune explication rationnelle, et qui sont révélés au domaine public de manière régulière au bout d'un moment.

Et oui, en matière de témoignage, il n'y a pas de preuve. Sinon, la question ne ferait pas autant polémique : on saurait, c'est tout.

Et comme dit froutch, la provenance de ces témoignages laisse quand même au moins un minimum de crédibilité sur leur authenticité. On ne peut pas décréter arbitrairement qu'ils ont tous menti, c'est pas ça, débunker.

froutch
Niveau 42
11 juin 2023 à 10:40:17

Si si tu t’excites, je partage une info sur un sujet propice sur un forum dedié, j’invite juste à en discuter pour ceux qui le veulent

Vaudrait mieux fermer ce forum qui est déjà mort vu que la première réponse sur tous les sujet c’est «  bullshit bande de neuneus crédules et incultes »

Selon les journalistes, David Grusch ne dispose pas d'expérience directe ni d'information de première main sur le sujet ; les affirmations de Grusch reposeraient sur des informations de seconde main, qui lui ont été transmises par d'autres sources"

Pas besoin de Wikipedia, c’est littéralement écrit dans l’article l’ami….

et bien non. Oui on peut les écouter, mais tous les cas similaires, càd des témoignages de pilotes etc, ont été debunkés. Je le répète: ce n'est pas parce que le mec sort de polytechnique qu'il ne raconte pas des conneries.
Sinon j'attends les preuves, les preuves.

Les preuves si on en avait, on en discuterait pas sur le forum paranormal :noel: et y’a pas que toi qui les attends bordel :rire:
Et tout a été debunké ? Vraiment ?
Environ 4% des cas ayant suffisamment d’éléments pour mériter d’être étudiés restent inexpliqués par le geipan, sur les milliers de cas rapportés cela en fait tout de même un certain nombre, et on ne parle que des cas concernant la France
Les obsevartions dit du Nimitz, reconnus par la Navy n’ont toujours pas été debunkes par exemple

En 2023, un "démissionnaire" dit que les US récoltent des morceaux d'ovnis, ayé t'as des glands pour y croire.
C'est magique.

Et un peu plus de mépris la prochaine mon coco, t’as été plutôt light je trouve là

Gekiha-
Niveau 28
11 juin 2023 à 12:15:31

Résumé de l'affaire : https://www.reddit.com/r/UFOs/comments/145wtih/the_whole_david_grusch_story/

Liste des gens qui soutiennent les propos de Grusch :

- Jim Shell, the former Chief Scientist for Air Force Space Command (now known as the U.S. Space Force)

- Karl E. Nell, a recently retired Army Colonel and current aerospace executive who was the Army’s liaison for the UAP Task Force from 2021 to 2022 and worked with Grusch there

- Christopher Mellon, Former Deputy Assistant Secretary of Defense for Intelligence

- Jonathan Grey (Alias) an officer of the United States Intelligence Community with a Top-Secret Clearance who currently works for the National Air and Space Intelligence Center (NASIC), where the analysis of UAP has been his focus.

- Luis Elizondo The former director of the Advanced Aerospace Threat Identification Program within the Office of the Under Secretary of Defense for Intelligence.

- Congressman Tim Burchett

Takahiro_
Niveau 8
11 juin 2023 à 18:04:41

Le forum "paranormal" où il est interdit de parler de paranormal

misterberu_II
Niveau 30
11 juin 2023 à 23:53:42

Le 11 juin 2023 à 09:34:10 :
tiens vite fait trouvé sur wikipédia, parlant de journalistes spécialisés sur les PAN:
"Selon les journalistes, David Grusch ne dispose pas d'expérience directe ni d'information de première main sur le sujet ; les affirmations de Grusch reposeraient sur des informations de seconde main, qui lui ont été transmises par d'autres sources"
Sinon tu as BFM aussi qui à contrario peut te bourrer le mou pendant 12h d'affilé pour te faire croire que les Extra-Terrestres arrive ce soir à 19h au champ de mars. Why not?
Bref, pas étonnant qu'à la sortie de l'empire romain tous les pecnos en europe ont cru au christ.
En 2023, un "démissionnaire" dit que les US récoltent des morceaux d'ovnis, ayé t'as des glands pour y croire.
C'est magique.

c'est bien beau de jouer les sceptiques, mais encore faut il maitriser un minimum le sujet, ce qui visiblement, n'est absolument pas ton cas :)

Nic_Kub
Niveau 35
12 juin 2023 à 06:30:01

Le 11 juin 2023 à 23:53:42 :

Le 11 juin 2023 à 09:34:10 :
tiens vite fait trouvé sur wikipédia, parlant de journalistes spécialisés sur les PAN:
"Selon les journalistes, David Grusch ne dispose pas d'expérience directe ni d'information de première main sur le sujet ; les affirmations de Grusch reposeraient sur des informations de seconde main, qui lui ont été transmises par d'autres sources"
Sinon tu as BFM aussi qui à contrario peut te bourrer le mou pendant 12h d'affilé pour te faire croire que les Extra-Terrestres arrive ce soir à 19h au champ de mars. Why not?
Bref, pas étonnant qu'à la sortie de l'empire romain tous les pecnos en europe ont cru au christ.
En 2023, un "démissionnaire" dit que les US récoltent des morceaux d'ovnis, ayé t'as des glands pour y croire.
C'est magique.

c'est bien beau de jouer les sceptiques, mais encore faut il maitriser un minimum le sujet, ce qui visiblement, n'est absolument pas ton cas :)

je ne le maitrise pas car je ne prête aucune importance à cette nouvelle affaire, qui tombera dans l'oubli, comme tous les autres cas avant.
Sinon j'attends vos cas non-élucidés... si vous me sortez ceux du rapport cometa, autant ne rien faire.
Ah et au fait, parait qu'il y a un dinosaure qui vit tout seul dans un lac en Ecosse, allez voir par vous-même, ou sinon le 25 décembre y a un mec qui distribue des cadeaux.
Mais je me demande si c'est pas avec vous que j'ai déjà perdu 5 minutes de ma vie à expliquer que "parler Paranormal" ne voulait pas forcément dire "y croire".

"Et un peu plus de mépris la prochaine mon coco, t’as été plutôt light je trouve là" Je suis hyper light en effet, si j'étais franc Glados m'aurait déjà envoyé son petit mp ridicule.

froutch
Niveau 42
12 juin 2023 à 10:25:17

Sinon, tes arguments pour de facto mettre au rebut tout ce qui concerne les ovni, ils sont où ?

pelepouillon
Niveau 24
14 juin 2023 à 09:02:04

Moi j’y crois cette fois c’est la bonne :oui: Le mec qui a quand même bossé a l’armée qui a dit tout ça a dit « Croyez moi ! » sans rien dire et rien montrer d’explicite.
Pour moi c’est la preuve ultime qu’on peut lui faire confiance.
Après, faut le comprendre. Il risque sa vie si il en parle.
C’est vrai, prouver à l’humanité que les aliens existent en publiant UNE PHOTO ou UNE VIDÉO ce serait mettre sa vie en danger. Je sais pas pourquoi, tout le monde dit ça donc c’est que c’est VRAI. Pis pour sa défense, publier une photo ou une vidéo de nos jours c’est compliqué. Il faut un smartphone qui filme, un compte YouTube et une co internet, c’est pas donné à tout le mo de.
Il fallait que ça tombe sur comme par HASARD le SEUL mec qui a la légitimité pour et je suis content que le DESTIN a fait en sorte que ça tombe sur lui.
Vivement qu’il publie tout bientôt. Vivement que le gouvernement accepte de tout oublier parce que c’est vrai, le gouvernement US n’a jamais MENTI, dissimulé ou tronqué la vérité, ce n’est JAMAIS arrivé dans l’histoire :ok:

Quiquine2
Niveau 15
14 juin 2023 à 16:00:41

En soi, le fait que ce soit un ex officier (si je comprends bien) le place effectivement au-dessus du voisin Roger en terme de confiance, mais cela reste quand même difficile de croire à 100% à ce qu'il dit. Même des experts dans leur propre domaines font des erreurs et peuvent raconter n'importe quoi, même si c'est rare.

Bref, on ne peut pas vraiment aller plus loin dans la discussion: certains vont lui faire confiance pour x ou y raisons, d'autres ne lui feront pas confiance eeeeeet ma foi ça s'arrête là, car ni vous ni moi avons eu accès aux informations qu'il prétend avoir. Comment vérifier de façon certaine que ce qu'il dit est vrai ? On est obligé de partir en postulat, et du coup le débat est un peu inutile :(

Pour ma part, je dirais, comme tout, qu'il faut voir comment évolue les choses, mais je suis très sceptique (lol) sur ce sujet. Si ce que dit cet homme est vrai, pourquoi est-ce le seul (le seul "fiable" sous-entendu, pas n'importe quel gars dans la rue) qui donne ces informations ? Pourquoi est-ce le seul qui avance précisément ces informations ?

On pourrait dire "parce que les autres sont muselés", mais j'y crois difficilement. La Corée du Nord ou la Russie ont beau avoir des gouvernements très fermés, pour autant on a plein de personnes qui disent des choses très cohérentes entre elles (j'veux dire, pas comme deux experts aléatoire sur les extraterrestres qui, bizarrement, n'ont pas la même vision sur le sujet). On parle quand même de l'existence d'une autre vie que la nôtre !!! Pensez-vous vraiment que beaucoup de personnes pourraient travailler sur un truc aussi confidentiel sans qu'il n'y ait une seule grosse fuite ?

A mon avis, la chose va devenir très intéressante si jamais d'autres militaires appuient les dires de cet homme. S'il est tout seul, je doute que ce qu'il dit ait beaucoup de valeurs, sauf s'il donne des faits, des choses tangibles, qu'on peut vérifier.

bharaaathin2
Niveau 45
18 juin 2023 à 10:50:24

Le 11 juin 2023 à 10:23:55 :

"tous les cas similaires, càd des témoignages de pilotes etc, ont été debunkés."

Alors par contre, non, il y a toujours un nombre incroyable de dossiers militaires sur ce genre de témoignages qui restent classés sans suite depuis le début parce qu'il n'y a aucune explication rationnelle, et qui sont révélés au domaine public de manière régulière au bout d'un moment.

Et oui, en matière de témoignage, il n'y a pas de preuve. Sinon, la question ne ferait pas autant polémique : on saurait, c'est tout.

Et comme dit froutch, la provenance de ces témoignages laisse quand même au moins un minimum de crédibilité sur leur authenticité. On ne peut pas décréter arbitrairement qu'ils ont tous menti, c'est pas ça, débunker.

Nombre incroyable ? Maximum 5%. Le nombre est faible, au contraire. Et tout phénomène inexpliqué n'est pas automatiquement imputable à des extraterrestres.

Par exemple, quand tu perds tes clefs - ou autre objet - dans 95% des cas (je prends ce chiffre pour faire un parallèle) tu retrouves l'objet perdu, ou du moins tu trouves une explication à sa disparition. S'il reste 5% de cas de disparition que tu ne t'expliques pas, ce n'est pas pour autant que cette disparition serait due à des lutins venus de l'au-delà.

Le problème des phénomènes extraterrestres, c'est que la légende précède leur observation. Généralement, pour tout phénomène dont on recherche l'explication, l'observation est à l'origine de cette étude. Par exemple, les marées : avant de s'interroger sur le phénomène des marées, des générations d'humains ont d'abord observé ledit phénomène. Et c'est la même chose pour tous les phénomènes dont on a découvert l'explication scientifique.

Alors que concernant les soi-disant phénomènes extraterrestres, on s'est d'abord imaginé qu'ils existaient avant même d'essayer de les observer. Leur légende s'est construite au préalable, au même titre que n'importe quel autre phénomène merveilleux (fantômes, fées, lutins, croque-mitaine, dieux, anges, licornes, etc.)

Et c'est parce que certains croient à cette légende qu'ils se mettent :
- soit à rechercher des phénomènes
- soit à en inventer de toute pièce (crop circles, et canulars en tout genre)

Il est certain que si l'on scrute tous les phénomènes aériens, on finira par tomber sur certains cas inexpliqués (comme le mec qui perd ses clefs et n'arrive jamais à savoir ce qu'elles sont devenues). Mais si personne ne s'était imaginé au préalable l'existence de phénomènes extraterrestres, personne n'aurait rien remarqué (à part l'armée pour de simples raisons de sécurité et de défense : un phénomène aérien inexpliqué étant potentiellement le fait d'une puissance ennemie, et c'est d'ailleurs exactement ce que signifient les OVNI dans le langage diplomatique et militaire). On n'en parlerait même pas.

Le simple fait que l'imagination précède le réel est déjà en soit un indice probant de l'inexistence de ces phénomènes, exactement comme pour les lutins, les licornes, les fantômes, les larmes de sang de statues de la Vierge, etc.

froutch
Niveau 42
28 juillet 2023 à 08:41:17

Je suis toujours atterré qu’on puisse mettre sur le même plan de crédibilité le phénomène ovni avec les licornes roses ou les lutins… à contrario de ces derniers, on a au moins une preuve de l’existence de la vie dans l’univers, elle est devant notre miroir tous les matins, le souci reste évidemment la reproductivité de l’expérience…

En tous cas notre lanceur d’alerte ne lâche pas le morceau, il a réitéré ses propos devant le congrès

https://twitter.com/empactnews/status/1684377183807229954?s=61&t=7-LiJrpzJg7E8OkZoMHzGQ

Quand aux « preuves », qu’il se refuse à présenter publiquement, il va les montrer d’après ce sénateur, dans une piece sécurisée

https://twitter.com/mikecolangelo/status/1684704609506369536?s=61&t=7-LiJrpzJg7E8OkZoMHzGQ

dumpandpumper3
Niveau 36
28 juillet 2023 à 11:08:32

Le forum zététique bordel, cette haine ,cette censure....

dumpandpumper3
Niveau 36
29 juillet 2023 à 00:43:35

Les sceptiques imbus du forum vont faire prout bientôt.

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Sujet : Aux États-Unis, des révélations fracassantes d'un lanceur d'alerte relancent le débat sur les ovnis.
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