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Yu-Gi-Oh! Nightmare Troubadour

Sujet : Besoin d’aide Nuzzler maléfique
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Pseudo supprimé
Niveau 1
05 octobre 2021 à 14:54:50

Bonjour, je recommence le jeux après plusieurs années et je rencontre un problème …
J’ai ajouté à mon deck la carte : Nuzzler maléfique qui dis ceci :
[ CARTE MAGIE ÉQUIPEMENT ]
Un monstre équipé de cette carte augmente son ATK de 700 points. Lorsque cette carte est envoyée du Terrain au Cimetière, vous pouvez la renvoyer sur le dessus de votre Deck en payant 500 Life Points.

Cependant lorsque elle part au cimetière, elle s’active et puis sans que je puisse rien faire un message apparaît et me dit que j’ai louper l’opportunité d’utiliser l’effet de la carte … 😕
Est ce que quelqu’un sais comment faire?
Est-ce moi qui ne comprend pas bien le fonctionnement de la carte ?
Merci d’avance pour votre aide 😊

Sparkky
Niveau 10
09 octobre 2021 à 19:07:31

Salut,

Question de design, tu n'y es en effet pour rien.

Pour diverses raisons, pour qu'un tel effet conditionnel formulé par "vous pouvez" (le terme est important) s'active, la condition d'activation (envoi au cimetière ici) doit être la dernière action de la chaîne à l'instant de la réalisation de cette même condition.
Si dans la chaîne d'action le Nuzzler Maléfique allant au cimetière n'est pas la dernière chose qui ait lieu (par exemple activation d'une carte piège en conséquence, invocation spéciale d'un monstre... peu importe), la chance d'activation est manquée.

Au contraire, si l'envoi au cimetière de la carte n'est pas suivi par une quelconque autre action dans la chaîne, l'effet s'activera bien. Puisque la chaîne est terminée, tu peux (comme le formule l'effet de la carte) prendre l'initiative de l'activer.
C'est vraiment le verbe "pouvoir" qui définit la situation.

L'utilisateur "kniteflow" explique bien ici les limites de ce genre d'effet conditionnel, en répondant à quelqu'un qui s'interrogeait exactement comme toi :
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/997448-yu-gi-oh-5ds-tag-force-5/57708798

(Sa réponse est sûrement mieux ordonnée que la mienne.)

Si tout effet conditionnel s'activait dans une chaîne dès que sa condition est remplie, cette dernière (chaîne) n'aurait plus ni queue ni tête, l'ordre des événements serait chaotique et dans les pires cas illisible, les priorités deviendraient floues.
Dans le cas de chaîne courtes et simples ça ne semblerait pas déranger, mais si on considère les scénarios plus complexes... Il a fallu établir cette règle pour les effets de ce genre.

Tu reconnais un tel effet à sa formulation du type : "Si ...tel événement... a lieu, alors tu peux faire ceci". Ici en effet, le "vous pouvez" du Nuzzler est la partie la plus importante qui explique la situation, parce qu'il relève de TON initiative... initiative que tu ne peux pas saisir si la chaîne n'est pas terminée = chance manquée. C'est exactement ce qui t'es arrivé. L'effet requiert ton action à un instant précis où tu n'as malheureusement pas le droit d'action, puisque tu assistes au déroulement de la chaîne.

Donc voilà, pour faire court... Ce n'est pas une règle évidente à la lecture d'un duel, mais un effet conditionnel ne peut s'activer, même si la condition est remplie, que si le remplissage de ladite condition est la dernière chose à avoir lieu dans une chaîne.
L'effet conditionnel de ton Nuzzler ne s'activait donc pas parce qu'il y avait quelque chose d'autre, quoique ce soit (vraiment quoique ce soit d'autre), qui a eu lieu ensuite et avant que tu (ou l'adversaire) ne récupères le contrôle du tour et ce indépendamment de ton action.

J'ai l'impression de m'être pas mal répété et j'en suis désolé, j'espère que c'est tout de même suffisamment clair.
Le jeu pourrait être plus explicite sur ce principe, c'est vrai. Je me souviens avoir traversé cette même confusion avec cette même carte, sur ce même jeu! :-)

Bon jeu! :)

LeFrenchDreamer
Niveau 8
14 janvier 2023 à 16:21:36

Le 09 octobre 2021 à 19:07:31 :
Salut,

Question de design, tu n'y es en effet pour rien.

Pour diverses raisons, pour qu'un tel effet conditionnel formulé par "vous pouvez" (le terme est important) s'active, la condition d'activation (envoi au cimetière ici) doit être la dernière action de la chaîne à l'instant de la réalisation de cette même condition.
Si dans la chaîne d'action le Nuzzler Maléfique allant au cimetière n'est pas la dernière chose qui ait lieu (par exemple activation d'une carte piège en conséquence, invocation spéciale d'un monstre... peu importe), la chance d'activation est manquée.

Au contraire, si l'envoi au cimetière de la carte n'est pas suivi par une quelconque autre action dans la chaîne, l'effet s'activera bien. Puisque la chaîne est terminée, tu peux (comme le formule l'effet de la carte) prendre l'initiative de l'activer.
C'est vraiment le verbe "pouvoir" qui définit la situation.

L'utilisateur "kniteflow" explique bien ici les limites de ce genre d'effet conditionnel, en répondant à quelqu'un qui s'interrogeait exactement comme toi :
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/997448-yu-gi-oh-5ds-tag-force-5/57708798

(Sa réponse est sûrement mieux ordonnée que la mienne.)

Si tout effet conditionnel s'activait dans une chaîne dès que sa condition est remplie, cette dernière (chaîne) n'aurait plus ni queue ni tête, l'ordre des événements serait chaotique et dans les pires cas illisible, les priorités deviendraient floues.
Dans le cas de chaîne courtes et simples ça ne semblerait pas déranger, mais si on considère les scénarios plus complexes... Il a fallu établir cette règle pour les effets de ce genre.

Tu reconnais un tel effet à sa formulation du type : "Si ...tel événement... a lieu, alors tu peux faire ceci". Ici en effet, le "vous pouvez" du Nuzzler est la partie la plus importante qui explique la situation, parce qu'il relève de TON initiative... initiative que tu ne peux pas saisir si la chaîne n'est pas terminée = chance manquée. C'est exactement ce qui t'es arrivé. L'effet requiert ton action à un instant précis où tu n'as malheureusement pas le droit d'action, puisque tu assistes au déroulement de la chaîne.

Donc voilà, pour faire court... Ce n'est pas une règle évidente à la lecture d'un duel, mais un effet conditionnel ne peut s'activer, même si la condition est remplie, que si le remplissage de ladite condition est la dernière chose à avoir lieu dans une chaîne.
L'effet conditionnel de ton Nuzzler ne s'activait donc pas parce qu'il y avait quelque chose d'autre, quoique ce soit (vraiment quoique ce soit d'autre), qui a eu lieu ensuite et avant que tu (ou l'adversaire) ne récupères le contrôle du tour et ce indépendamment de ton action.

J'ai l'impression de m'être pas mal répété et j'en suis désolé, j'espère que c'est tout de même suffisamment clair.
Le jeu pourrait être plus explicite sur ce principe, c'est vrai. Je me souviens avoir traversé cette même confusion avec cette même carte, sur ce même jeu! :-)

Bon jeu! :)

Ah merci de ta réponse, je me posais la même question

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Sujet : Besoin d’aide Nuzzler maléfique
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