Bonjour tout le monde :hap :
C'est à quel niveau exactement 
N3 ? N2 ? N1 ?
Je débute l'apprentissage, il faudrait utiliser les animés comment dans notre apprentissage ? Vostfr, vost-japonais, ou Vo ?
J'ai lu qu'il fallait enormement de temps pour voir un animé en vo et tout comprendre 
N 0.5 a mon avis 
Le 20 janvier 2022 à 10:15:52 :
N 0.5 a mon avis
Chaud, 3000h d'apprentissage pour voir des animés en vo
C'est au démarrage que ça va te prendre beaucoup de temps, autant une langue comme l'anglais tu peux mettre les sous-titres et au pire tu comprends pas le sens mais tu peux suivre ce qui se dit.
La pour réussir à lire les sous-titres déjà ça va te prendre du taf, alors pour réussir à les lire suffisamment vite pour suivre le rythme de la conversation + ensuite comprendre ça fait deux fois plus d'efforts.
Mais de toute façon c'est un fait que pour apprendre une langue, il faut le plus possible l'entendre et la voir partout, donc ça sera jamais néfaste de regarder quelque chose en japonais 
Tu vas très vite te rendre compte que tu commences à capter quelques phrases, quelques expressions, et visualiser dans ta tête quel kanji est utilisé ou comment s'écrirait telle expression.
Par contre pour regarder sans sous-titres même en VO ça va prendre un certain temps faut pas espérer que dans 6 mois tu suivras sans problème. Je suis pas surpris quand je lis qu'il faudrait minimum deux ans avant de pouvori commencer à drop les sous-titres, et encore
PS : je pense qu'à N3 tu commences à capter les conversations simples mais en lâchant une grosse partie de l'info le temps de capter, et qu'il faut mini N2 - 1 pour vraiment prendre plaisir
Et c'est juste le parlé que tu recherche après il y a les Hiragana et katakana si tu veut aussi lire des mangas 
Le 20 janvier 2022 à 10:18:18 :
Nan mais tu va juste apprendre des mots et certains phrases mais c’est pas comme ca que tu va apprendre la grammaire la conjugaison et plein d’autres choses encore
Bah en fait le but d'apprendre le japonais c'est bien de consommer le japonais
Si on arrive à comprendre le japonais à un niveau autre que le N1, sans connaître les 3000 règles de conjugaison et grammaire, c'est tant mieux 
Par exemple, pour un étranger, apprendre le plus que parfait en français est inutile car extrêmement peu utilisé.
Le 20 janvier 2022 à 10:21:35 :
C'est au démarrage que ça va te prendre beaucoup de temps, autant une langue comme l'anglais tu peux mettre les sous-titres et au pire tu comprends pas le sens mais tu peux suivre ce qui se dit.
La pour réussir à lire les sous-titres déjà ça va te prendre du taf, alors pour réussir à les lire suffisamment vite pour suivre le rythme de la conversation + ensuite comprendre ça fait deux fois plus d'efforts.Mais de toute façon c'est un fait que pour apprendre une langue, il faut le plus possible l'entendre et la voir partout, donc ça sera jamais néfaste de regarder quelque chose en japonais
Par contre pour regarder sans sous-titres même en VO ça va prendre un certain temps faut pas espérer que dans 6 mois tu suivras sans problème. Je suis pas surpris quand je lis qu'il faudrait minimum deux ans avant de pouvori commencer à drop les sous-titres, et encore
PS : je pense qu'à N3 tu commences à capter les conversations simples mais en lâchant une grosse partie de l'info le temps de capter, et qu'il faut mini N2 - 1 pour vraiment prendre plaisir
Donc il faudrait minimum un N2, merci pour les informations
Le 20 janvier 2022 à 10:21:45 :
Un bon niveau, surtout que ça dependra de l'argot, des thèmes etc... un monde fantastique rpg c'est pas vraiment les memes termes ni meme maniere de parler que ce que tu apprends sur les premieres annes, qui s'applique au monde contemporain
Ça aussi ça complexifie l'apprentissage, voir double la charge de travail
Avec le Minna no nihongo et autres livres classiques, on ne nous apprend que des thèmes populaires, pour des thèmes spécialisés ça sera chaud
Le 20 janvier 2022 à 10:22:30 :
Et c'est juste le parlé que tu recherche après il y a les Hiragana et katakana si tu veut aussi lire des mangas
Les hiraganas et katana s'apprennent en deux jours hein
Le 20 janvier 2022 à 10:27:50 :
Après réfléchis pas trop en niveau JLPT pour ce que ça vaut, certains seront bien meilleurs en compréhension orale qu'à l'écrit et vice versa. Tu peux très bien arriver à un level de compréhension oral et être une teub à l'écrit incapable de comprendre la moitié des kanjis. Tout dépend si ton but c'est le package complet ou juste la compréhension
Le japonais se perd très vite de ce que j'ai lu, si je veux le package complet, ça sera le travail de toute une vie
Mais dans l'absolu, je préfère quand même apprendre que de ne pas apprendre.
C'est toi qui voit après, je suis de ceux qui trouvent que c'est ridicule d'apprendre à parler une langue sans être capable de la lire, certains ne seront pas d'accord et se considèreront polyglottes parce qu'ils savent tenir une conversation dans 8 langues mais si tu peux en lire que 2 j'appelle ça être un bouffon
Le 20 janvier 2022 à 10:39:26 :
C'est toi qui voit après, je suis de ceux qui trouvent que c'est ridicule d'apprendre à parler une langue sans être capable de la lire, certains ne seront pas d'accord et se considèreront polyglottes parce qu'ils savent tenir une conversation dans 8 langues mais si tu peux en lire que 2 j'appelle ça être un bouffon
Je suis d'accord, mais il faut comprendre ces personnes, un patron d'une PME a déjà un travail IRL conséquent et ne peut pas se permettre de consacrer trop de temps au japonais.
Tu vas surtout choper des expressions éclaté au sol qui va bien montrer que tu as appris ton japs via les animes.
Meme le terme baka, il paraît que c’est surtout des daronnes de 40 piges qui l’utilise à ce qu’on m’a dit.
Rien que grâce au anime j'arrive à dire 日本語はくそ言語
Le 20 janvier 2022 à 10:39:26 :
C'est toi qui voit après, je suis de ceux qui trouvent que c'est ridicule d'apprendre à parler une langue sans être capable de la lire, certains ne seront pas d'accord et se considèreront polyglottes parce qu'ils savent tenir une conversation dans 8 langues mais si tu peux en lire que 2 j'appelle ça être un bouffon
Ça dépend aussi et surtout ton but. Perso je ne sais que lire le jap (enfin pas un gros niveau non plus ), mais mon but n'est pas de parler, et vu que je suis malentendant déjà le français j'ai parfois du mal, mais lire des jeux, articles ou autre en jap c'est ce qui m'intéresse le plus. Des mec de type "la débrouille" qui vit au jour le jour, parler jap en vivant là bas à parcourir le pays ça peut suffire, après ils ont quand même quelques notions.
Le problème avec le jap par contre c'est qu'à cause des kanji ça rend compliqué l'apprentissage. une langue comme le coréen, russe, arabe etc... tu connais l'alphabet, tu peux tout lire, sans forcément comprendre. En jap les hiraganas et katakanas c'est pas un soucis, en revanche lire les phrases avec des kanjis tu sais pas comment ça se prononce, ni comment ça s'écrit, ce qui rend l'apprentissage plus fastidieux si tu cherches à lire des trucs divers.
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Ça aussi ça complexifie l'apprentissage, voir double la charge de travail
Avec le Minna no nihongo et autres livres classiques, on ne nous apprend que des thèmes populaires, pour des thèmes spécialisés ça sera chaud
Oui, puis comme je viens de le dire, réussir à prononcer les phrases dans sa tête est très difficle, même en connaissant pas mal de kanji.
Perso, j'avais tenté quelques jeux, mais c'était compliqué. J'ai tenté avec Baldur's Gate, pas forcément le meilleur choix car très bavard et pas d'un niveau simple, mais vu que je connais le jeu par cœur je savais à peu près ce que me voulait les PNJ. Malheureusement y'a que très peu de jeu qui permettent un double langage (y'a des grisaia, un mod pour Neverwinter Nights aussi etc).
Parce que j'ai eu pas mal de soucis, genre tu apprends des trucs comme anata pour toi / tu, watashi pour je, un gars, une fille etc... Moi je me suis tapé des kanjis pour Ore par exemple (je de manière arrogante), même si je connaissais le terme ore, je connaissais pas du tout son kanji. Aitsurane pour eux / ils, sauf que c'est une manière un peu moins polis, et ça correspond plutôt à "ces gars".
Sans compter les termes liés aux armes, ou aux minerais.... Certains choses ça va car c'est des katakanas de l'anglais, mais du coup ça demande de bien connaitre l'anglais parce que certains l'a fallut que je les prononce plusieurs fois pour capter à quoi ça correspondait...
Après les kanjis c'est plus intimidant que ça ne l'est vraiment, c'est surtout de la discipline dans l'apprentissage et la régularité, et trouver la méthode parmi les 50 qui te permet la meilleur mémorisation
Franchement les mecs la débrouille comme tu dis qui vivent au japon sans pouvoir lire de Kanji ça doit être compliqué comme vie, tu peux parler mais tu peux rien lire, tout les emballages, les directions, les formulaires, absolument tout est à coup de kanji. C'est bien pour un voyage ou pour discuter avec un correspondant mais vivre sans savoir lire c'est se compliquer les choses.
Surtout si le but c'est de passer par des bouquins de grammaire ou autre, même les genki ont tous une partie de kanji a un moment ou a un autre dans leurs phrases d'exemples, forcément.
A la limite je peux concevoir de ne pas apprendre à écrire. Avec l'informatique et les téléphones maintenant ça commence à être désuet de connaître son stroke order pour les kanjis, et ça permet de se concentrer sur la reconnaissance plus que le rappel des kanjis (c'est fou ça d'être capable de reconnaitre des centaines de kanjis mais capable de s'en rappeller que de quelques dizaines de tête au moment de devoir les écrire ). Mais ne pas lire c'est se tirer une balle dans le pied.
Après si l'objectif de l'auteur est simplement de comprendre ses animes sans chercher à écrire ou communiquer pourquoi pas, mais va falloir bouffer la grammaire et le vocabulaire sans kanji
