Savoir & Culture

Dites quelles sont selon les dix armées ET resistances les plus efficaces de la seconde guerre mondiale.

Mon classement.

1) Allemagne
2) USA
3) URSS
4) Empire Britannique
5) Japon
6) Finlande
7) Chine
8) France( avec la France libre)
9) Pologne
10) Grece

a la premiere phrase je vous dire selon vous.
Desolé pour l´oublie.

1) allemagne
2)japon
3)usa
4)britanique
5)urss
6)finlande
7)France
8)pologne
9)chine
10)Grece

Il existe au moins 25 topics du meme type mais intitulés différement...

1: Vietnam
2: Uruguay
3: Mongolie
4: Mexique
5: Moldavie
6: Islande
7: Zambie
8: Burkina Faso
9: Papouasie Nouvelle Guinée
10: Sainte Helene

Voila les meilleures armées du monde de la seconde guerre mondiale

j´en ai vu aucun comme celui ci.

Pourquoi classes-tu la Pologne derriere la France

Nerghal T´as fait THE classment!

Je trouve ce topic con!

Car il est fort difficile de classer comme ca les armees dans l´absolu. Une armee a peut etre une armee de terre de merde pour une Marine plus performante. Une autre a un moral d´hommes excellent mais a uneuipement mauvais.
De plus, chaque armee peut combattre differement suivant le milieu : je suis sur qu´elle combatra beaucoup mieux chez elle que dans un endroit recule...

De meme tu dis efficace. Par la je croiss que tu ous-entend qu´elles ont fait le plus de degats. dans l´absolu, cela ne demontre rien, car suivant des conditions differentes, une armee nulle peut faire pas mal de degats, tandis qu´une autre peut se faire buser.

De meme, quand tu dis Seconde Guerre mondiale, tu ne donne aucune precision sur le temps. L´Armee allemande etait bien plus faible en janvier 1945 qu´en janvier 1941...De meme l´armee francaise etait bien differente en janvier 1940, en janvier 1941 et en janvier 1945.

Donc pour moi ce topic est CON, et n´a aucune utilite!

En tout cas, et j´en suis pour toi, mais ton topic n´a pas l´air de faire l´unanimité parmi les forumeurs...

Soit dit en passant, c´est difficile de cerner un sujet mettant tout le monde d´accord avant de se lancer, c´est ca l´inconveniant du forum Histoire... on a quasiment des "Historiens" en face de nous... et pas des amateurs

Ceci dit, mon unique topic avait peu avancé pour te rassurer

ovemuesli Posté le 04 novembre 2006 à 16:12:31 Je trouve ce topic con!

Car il est fort difficile de classer comme ca les armees dans l´absolu. Une armee a peut etre une armee de terre de merde pour une Marine plus performante. Une autre a un moral d´hommes excellent mais a uneuipement mauvais.
De plus, chaque armee peut combattre differement suivant le milieu : je suis sur qu´elle combatra beaucoup mieux chez elle que dans un endroit recule...

De meme tu dis efficace. Par la je croiss que tu ous-entend qu´elles ont fait le plus de degats. dans l´absolu, cela ne demontre rien, car suivant des conditions differentes, une armee nulle peut faire pas mal de degats, tandis qu´une autre peut se faire buser.

De meme, quand tu dis Seconde Guerre mondiale, tu ne donne aucune precision sur le temps. L´Armee allemande etait bien plus faible en janvier 1945 qu´en janvier 1941...De meme l´armee francaise etait bien differente en janvier 1940, en janvier 1941 et en janvier 1945.

Donc pour moi ce topic est CON, et n´a aucune utilite!

________

Pas si con que ça puisque de nombreux livres ont été faits à ce sujet apres guerre en particulier celui d´un general israëlien dans les années 50 un certains general Staff(ça s´ecrit comme ça je crois) qui a recueilli plusieurs milliers de temoignages de militaires de hauts rangs.
C´etait sur un systemle de point et bien sur les allemands sont premiers partout.

En tout cas je trouve cela vraiment inutile...

WarOm Posté le 04 novembre 2006 à 15:40:58 Pourquoi classes-tu la Pologne derriere la France

________

pourquoi la classerais je devant ?

Certe les deux pays ont été battu rapidement mais les allemands ont envoyé moins de 60 divisions en Pologne
A l´ouest en 1940 ils en ont envoyé plus de 140.
La Bataille etait d´une toute autre ampleur.
De plus les pertes allemandes en pologne ont été nettement plus faibles que celle qu´ils ont eu pendant la campagne de France.
Environ 13000 tués en Pologne et entre 45 000 et 63 000 à l´ouest suivant les estimations.
etc etc....
enfin dernier point les francais bien qu´en pleine debâcle ont battu les Italiens.
Voilà.
Apres pour la periode 40 45 les deux pays ont mis au point des forces de resistances qui ont joué un rôle assez importants dans la liberation de l´Europe,
Là leur poid dans la guerre fut à peu pres equivalent.
Mais en raison des combats de 39 40 la france est au dessus de la Pologne, c´est mon avis.

Je vois mal comment on peut évaluer et comparer des armées. C´est celle qui tue le plus de monde qui gagne (qui gagne quoi d´ailleurs ?? ?)?
Eclairez moi.

Bon j´explicite mes choix.

1) Allemagne :

que dire c´est l´armée du 20 eme siecle comme celle de Napoleon fut celle du XIX eme siecle.
L´armée Allemande a anvahi l´Europe en 2 ans à peine à la suite de plusieurs guerres eclairs.
Elle a battu des grandes puissances rapidement(cf la France)
ses soldats etaient les plus redoutables .
Elle n´a plié que sous la pression des trois grandes puissances(URSS USA GB ) apres des années de succes.
Bref l´armée la plus efficace de la guerre sans contestation possible.

2) USA

Son intervention dans le conflit a été determinante dans l´issue de la victoire.
Elle a joué les premiers roles dans la guerre du paicifique et en europe.
Elle fut la principale liberatrice de l´europe de l´ouest et de la defaite du Japon.
Son economie ses quantités des materiels ont été derterminant compensant l´inexperience de certaines de ces troupes.

3) URSS

Poentiel Humain enorme en depit de pertes monstrueuses elle a été le tombeau de l´armée allemande.
C´est contre l´URSS que l´allemagne s´est brisée.
Environ 80% des pertes allemandes ont été infligée par l´armée rouge.
L´URSS a egalement joué un rôle imporant dans la capitulation Japonaise apres son offensive eclair contre la Mandchourie en 1945.
Toutefois individuellement le soldat sovietique demeurait tres inferieur au soldat allemand

4) Empire Britannique:

l´indomptable angleterre.
Si elle n´avait pas été il ne fait aucun doute que l´allemagne aurait rapidement gagné la guerre.
C´est sa resistance heroïque pendant la bataille d´angleterre qui a permis d´esperer en attendant que l´URSS et les USA soient de la partie.
Neanmoins elle a subie une serie de revers jusqu´en 1942 sauf contre les Italiens.
Les britanniques joueront le rôle le plus important dans la guerre du desert(victoire El Alamein) et auront un rôle de premier plan dans la liberation de l´Europe et egalement dans les campagnes de Birmanie contre les Japonais.
Toutefois en 1945 le ledership etait les USA et l´URSS.

5) Japon

Combattants les plus fanatiques de la guerres et les plus suicidaires aussi.
Les japonais vont conquerir un empire encore plus grande que l´Allemagne et avec encore moins de pertes.
Ils donneront beaucoup de fils à retordre aux americains toutefois leur amement etait souvent limité et tres en deça de celui des americains ce qui ne laissé guerre de doute sur l´issu de conflit malgré l´opiniatreté des soldats Nipons.

6) Finlande

Petite armée faiblement equipée mais redoutable dans les campagnes rudes.
elle a sucité l´admiration du monde entier pendant la campagne de l´hiver 1939 1940 menée par l´armée rouge.
Avec presque aucun moyen lourd elle a infligé des pertes terribles à l´armée rouge, apres plus de 3 mois de combats acharnés elle était battu mais c´etait plus une victoire à la Pyrrhus pour les sovietiques.
entre 40 et 45 elle reprendra la guerre contre l´URSS au côté de l´allemagne avec toujours la même combativité.
elle sera vaincue en 1945.

7) Chine

La chine a subie l´occupation Japonaise des 1931.
Le pays divisé a été soumis à de nombreuses invasions et defaites.
Les japonaise multiplieront les atrocités( plusiseurs millions de chinois massacrés) mais grace à l´aide alliée la resistance chinoise triomphera.
Les japonais perdront plus d´1 million d´hommes en Chine.

8) France( avec la France libre)

toute auréolée de son prestige issu de la premiere guerre mondiale.
L´armée francaise est considéré comme la meilleure armée du monde en 1939.
Ce sera Helas LA grande deception de toute la guerre dans le camps alliée.
La France sera rapidement defaite en 1940 apres une campagne eclair ravageuse.
Malgré des pertes allemandes assez lourdes et une victoire contre les italiens le prestige de la France est serieusement atteint apres cette debâcle.
Les francais ne disparaitrons pas pour autant des champs de batailles
certe des effectifs assez modestes les Francais libres et la resistance suivant le general De Gaulle joueront un rôle assez important dans les combats pour la liberation de l´Europe.
plus d´1/3 du territoire national sera libéré par les forces de la resistance interieure et exterieure.
Neanmoins le sol francais n´aurait pas été libéré sans l´intervention des anglo americains.
En 1945 avec le soutien de Churchill et grace aux combats des resistants et des FFL le general de Gaulle parviendra à imposer la France comme un des 4 vainqueurs de l´allemagne nazi.
le pays obtiendra une zone d´occupation en Allemagne.
Le general De Gaulle avait sauvé l´honneur de la France mais le prestige du pays etait encore serieusement atteint à cause de la debâcle de 1940.

9) Pologne

Mal equipée mal commandé et abandonnée par ses alliées(France et GB) l´armée polonaise sera balayée par l´armée Allemande en 1939 ce malgré l´heroïsme de ses combattants.
Apres l´invasion du Pays Les Polonais reconstueront des forces sur tous les fronts aussi bien à l´ouest qu´à L´est et jusqu´en 1945.
Ils auront un rôle non negligeable dans la bataille d´angleterre(beaucoup de pilotes Polonais) et aussi dans la liberation de l´Europe (cf Monte cassino Normandie allemagne et aussi Berlin au côté des sovietiques).
Malgré leur participation à la victoire les polonais ne seront pas present le jours de la capitulation du 3eme Reich.

Apres l´ecrasement de la resistance polonaise en 1944 les soivietiques "libereront" le pays.
en fait cette occupation remplacera la precedente.

10) Grece:

En 1940 quand l´Italie l´attaque personne ne donne chere de sa peau.
il ´est vrai que les grecs sont mals equipés et pourtant non seulement ils stoppent l´armée Italienne mais ils lui reprenne tout une moitié de l´Albanie.
Cette victoire grecque humilie les italiens qui doivent attendre le renfort allemand.
Les grecques seront tres rapidement vaincu par l´armée allemande en 1941 mais tres vite une des forces de resistances les plus active en Europe va voir le jour, elle jouera un rôle important dans la liberation du pays.
Le pays sera libéré par les alliées malheureusement le pays basculera dans la guerre civile entre partisans nationalistes et communistes.

Mouais. Ton admiration envers ces armées semble évidente, tes exemples sont intéressants. Mais pourquoi vouloir donner un classement ? Nous pourrions tout simplement dire que ce sont les armées qui ont pesé dans la balance, sans hiérarchiser, tu ne penses pas ?

Par contre je sais pas si il fallait mettre l´Italie dans les dix premiers.
C´est un belligerant assez important de ce coflit.
Certe dans un commandement allemand elles se sont revelées parfois de bonnes troupes en particulier au sein de l´Afrikakorps mais seule c´etait la catastrophe elle accumulait les desastres même contre des "petits" pays.
apres c´est vrai que la resistance anti fasciste italienne a été assez effiace dans la liberation de l´Italie.
Bref je sais pas trop....

gg-bracker Posté le 04 novembre 2006 à 16:04:30 Nerghal T´as fait THE classment!

gg, voyons, tout le monde ici sait que je suis THE spécialiste de la 2GM donc mon classement est incontestable, ceux qui parlent de l´Allemagne et de la France n´ont rien compris au deuxieme conflit mondial

on a quasiment des "Historiens" en face de nous... et pas des amateurs

heu.. non faut peut-etre pas exagérer quand meme (du moins pour mon cas)

"je suis THE spécialiste de la 2GM " pour ceux qui ont pas compris ( ) c´est pas de la vantardise gratuite, c´est de l´humour

C´est n´importequoi tontopic Nerghal Sainte_Helene existe pas, et t´as meme pas mis Zimbabwe

bof, il y a un tournant en 1943 où l´armée allemande subit de lourdes pertes en Russie, ce qui compremet sa place de n°1...
A partir de 1943, on peut dire que l´Allemagne se classe 3eme.
D´ailleur il n´y a même pas l´Italie dans ton classement.
Et l´armée japonnaise était à mon avis bien plus puissante que l´armée anglaise, qui doit sa non-défaite en grande partie par son insularité.
Le Japon lui à envahit tout le pacifique, une très grande partie de la Chine, et l´Indonésie à lui seul.