Sport

Bponjour a tous,
En esperant que la crise covid ne nous empeche pas une reprise sportive et martiale en septembre je suis en train de reflechir a mon organisation pour l'année prochaine.
Je fais actuellement de la boxe thai le midi et le soir une fois du krav maga et une fois du judo.
Avant je faisait occasionnellement de la musculation en salle (entree possible a l'unité sans abonnement ) ou de la piscine en plus. Avec le confinement cest circuit elastiques ou cardio boxing dans le garage.
Du coup l'an prochain je pensais remplacer le cours de judo par un cours de jujitsu traditionel.
Jai deja fait deux ans et demi de judo (javais fais un an de jjb le midi avant la thai)
Je me dis que le jujitsu traditionnel permettrai de mieux maitriser les enchainements et les transitions self pieds poings projections et sol. En effet en krav on travaille surtout en percussion et pas en projection et en judo on fait la projection mais sans frappes avant, jaurais voulu mixer les deux frappes et projections dans une optique self defense (et le jujitsu est un peu vendu comme une self ou u systeme complet )
Mais mes interrogations :
1) faut il une grosse base de judo avant le jujitsu ou deux ans suffisent ?
2) le jujitsu traditionnel est il effcace en self ?
3) est il compatible avec un systeme de defense de type krav maga ?
4) est il compatible avec la boxe thai ?
Je m'interroge car le krav est plutot bourrin et rentre dedans, avec des frappes style boxe alors que le jujitsu a lair plus souple et ses frappes plus typees karaté... idem est ce jouable par rapport a la boxe thai ? Somme nous obligé de travailler comme au karaté sur la partie atemis ou pouvo s nous etre plus en boxe ?
Voila désolé pour ce gros pavé mais si certains ont le temps de me faire u petit retour...
Bonne journée à tous

Plusieurs réponses à t'apporter :

De ce que j'ai pu pratiquer et observer le jujitsu traditionnel japonais est à côté de la plaque à cause des attaques peu réalistes sur lesquelles on y travaille. Les techniques sont jolies à regarder mais tu as peu de chances de les rentrer dans les faits si tu as vraiment un agresseur déterminé en face. Cet extrait est bien illustratif, tu as un coup de poing et ensuite "l'agresseur" attend de se faire enchainer : https://youtu.be/Zs45Ko_ktp4?t=238
Autre indice, tu n'as pas d'opposition dynamique dans les cours type randori ou sparring.

Je comprends ton inquiétude quant au manque de lien entre les différentes disciplines que tu pratiques, je suis un peu comme toi avec mes cours de thai et de judo. Personnellement après 2 ans de pratique de chacun je suis conscient d'avoir à peine un début de base et qu'il faut persévérer pour être efficace, la prochaine étape pour progresser aurait normalement été la compétition (mais avec le covid ça risque bien d'être repoussé).
Tu ne fais pas de sparring en krav où tu peux t'exprimer à la fois en pied/poing et en préhension ?
Sinon il faudra se mettre au MMA.

Merci pour ta réponse.
Pas de MMA par chez moi, ni de sanda (ça serait le top pour moi je pense)
Chez nous en krav il y a du sparring seulement sur le dernier trimestre. En plus c'est ou des débutants, ou des gens qui font que du krav self défense (comme je faisais avant) donc même avec mon niveau merdique en boxe je commence a avoir le dessus (et pourtant a la thaï je fais parti des moins bon) et ceux qui ont un autre bagage c'est anglaise ou francaise et reste en optique boxe et j'arrive pas a saisir. Après j'arrive parfois a rentrer comme en thaï mais les gars reculent vite, au mieux je fais un balayage dans la foulée. Je n'arrive pas a placer une projection ou alors les rares cours dans l'année ou on travaille plus sur les saisies et esquives de saisies...
Je pensais qu'il y avait des randori au jujitsu traditionnel.. !?
J'aimerais pouvoir faire comme le sanda qui mixe boxe et projection, c'est pour ça que je pensais que la thaï et le jujitsu traditionnel irait bien ensemble.
Du coup tu penses vaut mieux je continue le judo ?? (Le niveau sol a l'air plus développé au jujitsu traditionnel que au judo par contre même si Mons que JJB)
Merci

Dit moi quand tu dit jujitsu tradi ... tu ne parle pas d'une koryu tu parle de ca : https://www.ffjudo.com/jujitsu-1

C'est pas du tout tradi c'est un mix moderne de judo et de karate. Création de la Fédé de judo. Je ne sais pas ce que sa vaut. mes avis que tu devrais rester en boxe+judo et plus tard transitionner vers le mma.

Purée MRX à été plus rapide que moi, mais j'apprécie la réflexion !

Effectivement il faut faire attention à un truc la : le "ju-jitsu traditionnel" c'est pas le ju-jutsu traditionnel japonais des samouraïs, l'authentique, ou du moins ce qu'il en reste

MRX à bien expliqué ce qu'il en etait réellement mais je me permet des éléments supplémentaires pour distinguer un vrai jujutsu traditionnel d'un faux :

- L'orthographe déjà c'est Jujutsu, avec les U, pas ju-jitsu, déjà on garde l'erreur d'orthographe qu'il y a eux lors de l'échange orient-occident ça commence mal

- Il y a aucun nom de Ryu nommé.
Tout Jujutsu traditionnel authentique en tout cas, doit respecter cette règle de nomination sinon ça en est pas un ou en tout cas on peut PAS le PROUVER.
Kito Ryu Jujutsu
Tenshin Shinyo Ryu Jujutsu
Yawara Ryu Jujutsu
Kempo Ryu Jujutsu
Daito Ryu Jujutsu
Takeda Ryu Jujutsu
Tout ceux là sont bon
Mais ju-jitsu, NON !

- Maniement du sabre obligatoire et indispensable dans la tradition de la pratique d'un ancien Jujutsu car certaines techniques et concepts sont liés à cela.
Ce qui donne aussi le côté irréaliste des technique et de la "self-défense"
Pratique de techniques de défense en seiza, à genou, les pieds derrières (contexte samouraï en négociation)
Présence d'atemis mais issue de l'ancienne "boxe" des Jujutsu traditionnel qu'est le Ate-Waza, donc des que ça parle de techniques de frappes du karaté autant dire que c'est mal barre : le karaté n'existait même pas à l'époque où les anciens Jujutsu ont êtes codifiés !

Bref voilà l'ensemble des éléments, j'ai pu en oublier mais ça suffira
Après de toute façon un Jujutsu old school traditionnel n'est pas plus efficace que le Jujutsu imposteur de la fede de judo.
Le judo reste le meilleur jujutsu en terme d'efficacité à pratiquer par ailleurs, vous posez pas trop de questions là-dessus et chercher pas trop loin les gars
Moi même limite je regrette ne pas avoir bosser ces bases là davantage et m'être éparpiller dans ces vieilles daubes

PS : un jujutsu traditionnel japonais de compose dans tous les cas d'atemis et frappes, projections, clefs, combat debout, combat sol, combat sabre ou autre armes blanches samouraïs.
Chaque Ryu se spécialisant à sa guise une ou plusieurs composantes techniques de son choix ci-dessus, ceci dépend du maître dirigeant le ryu en question puisque le maître décide tout...

Et la plupart du temps ce sont des arts codifiés avec kata traditionnels à foison et peu de randori et sparring

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Effectivement cest bien le "jujitsu" de la federation de judo.
Dans mes soirs disponibles jaurais pu faire ce jujitsu ou alors continuer le judo
A vous entendre il vaut mieux continuer le judo...
Jai bien fait de me renseigner...
Merci a tous

Petit conseil bien modeste pour les sparrings : si tu veux chopper et enchainer sur une projection type judo, avec les gants de boxe en plus, c'est tendu. Les quelques fois où j'ai pu faire des sparrings complet type MMA light ce qui passait très bien c'était les single leg, double legs. Si tu connais pas bien, tu vas au sol à chaque fois, il faut avoir bossé le sprawl pour savoir contrer... Regarde des combats de MMA sur youtube, tu auras plein d'exemples

Sur les sparring de krav on a des mitaines de self défense donc c'est jouable. Mais ça reste surtout en anglaise chez nous, peut de lutte...
Après avec vos commentaires à tous ça me fait réfléchir car dans mon club de judo les gars du jujitsu ont l'air sur d'eux car ils font des atemis... Il risquent de tomber de haut si un jour y a un stage avec sparring interclubs face a de la thai,ou une autre boxe...
Du coup vaut mieux rester sur le judo pour moi??
Bonne journée

Le 27 mai 2020 à 09:20:40 BisounoursBZH a écrit :
Sur les sparring de krav on a des mitaines de self défense donc c'est jouable. Mais ça reste surtout en anglaise chez nous, peut de lutte...
Après avec vos commentaires à tous ça me fait réfléchir car dans mon club de judo les gars du jujitsu ont l'air sur d'eux car ils font des atemis... Il risquent de tomber de haut si un jour y a un stage avec sparring interclubs face a de la thai,ou une autre boxe...
Du coup vaut mieux rester sur le judo pour moi??
Bonne journée

C'est quoi ton objectif a long terme ?

Mon objectif a plus ou moins long terme (dans les 5 a 10ans max) cest detre plus efficace en self defense en essayant de progresser via dautres sport de combat ou arts martiaux. Garder la simplicité efficacité de la self mais en ayant un panel plus large. Lideal aussi etant de travailler par la meme occasion la condition physique générale (pas dobjectif de bosdybuilding ou autre non plus).
Dici quelques années en prenant de l'âge je me contenterai peut etre de la self defense et de faire de lentretien physique en a côté via le yoga, la natation, ...
Je ne cherche pas a etre le plus fort juste a progresser en self, decouvrir des techniques differentes, etre polyvalent, mentretenir physiquement , je considere que la self est une boite a outils et apres tu vas chercher des outiks en boxe, en lutte etc...
Oulalala pas evident ta question de lobjectif, jai ecrit un pavé ;o)

Le jujitsu de la fédé de Judo est très bien
Apres ça dépend des clubs c'est comme tout

Perso j'en ai fait pas mal d'années la partie frappe est très varié pied, poing, coude ,genoux sous des angles différents
La partie projection c'est comme au judo mais avec des techniques supplémentaires
Le sol comme au judo avec plus de techniques
Tu travailles aussi des clés type self défense

Tout ça avec un échauffement qui tient la route et des combats à chaque entraînement la possibilité de faire de la compète que ce soit en jujitsu en judo ou au sol

Shintaro62 : c'est viable le Jujitsu ? je veux dire par rapport à un sport de combat classique ? y'a pas des trucs nul style des katas et des chorégraphies codifié ?

Blunts C'est quasiment que ça, ça n'a pas évolué et le niveau en combat souvent est pas bon en ju-jitsu.
Pas assez de combats et trop de techniques irréalistes pour lesquelles tu peux même pas t'y entraîner.

Bisounours Nan mais ces jujitsuka ils sont marrants car ils sont dans leur nuage clairement

C'est facile de fantasmer et s'imaginer faire des atemis en plus de notre base judo mais encore faut-il savoir les appliquer.
On paraît combien que en randori ils te les appliquent pas ?
Puis les atemis du vieux karaté ça va, en 2020 je pense que y a mieux à faire, y a plus moderne, plus ergonomique, plus pratique.
Y avait un karaté plus évolué et des atemis plus recherché, plus d'applications combats je dirais rien.

Mais à la FFJDA faut pas trop en demander question ju-jitsu...

JJTM: c'est se qu il me semblait
Toujours se méfier des AM

Les arts mytho

Le 27 mai 2020 à 12:22:52 Bisounoursbzh a écrit :
Mon objectif a plus ou moins long terme (dans les 5 a 10ans max) cest detre plus efficace en self defense en essayant de progresser via dautres sport de combat ou arts martiaux. Garder la simplicité efficacité de la self mais en ayant un panel plus large. Lideal aussi etant de travailler par la meme occasion la condition physique générale (pas dobjectif de bosdybuilding ou autre non plus).
Dici quelques années en prenant de l'âge je me contenterai peut etre de la self defense et de faire de lentretien physique en a côté via le yoga, la natation, ...
Je ne cherche pas a etre le plus fort juste a progresser en self, decouvrir des techniques differentes, etre polyvalent, mentretenir physiquement , je considere que la self est une boite a outils et apres tu vas chercher des outiks en boxe, en lutte etc...
Oulalala pas evident ta question de lobjectif, jai ecrit un pavé ;o)

Si tu fait du Krav aussi reste sur le judo, trouve toi un club qui lésine pas sur le ne-waza.

Le 27 mai 2020 à 17:57:56 Bluntstreaming a écrit :
Shintaro62 : c'est viable le Jujitsu ? je veux dire par rapport à un sport de combat classique ? y'a pas des trucs nul style des katas et des chorégraphies codifié ?

Slt aucun kata mis à part pour passer la ceinture noire
Apres pour te donner une idée ça fait 5 ans que je fait du mma en parallèle et j'etait directement à l'aise en combat par rapport a des mecs qui venaient d'autres disciplines